高峰论坛对话：工业化与信息化的融合之路

主持人 陈冲：谢谢沈克女士精彩演讲，她深刻分析了北石厂利用工业软件改造传统产业的经验，因此北石厂也正在成为两化融合新兴工业的企业，我们与会的大部分都是软件企业，应该深刻地理解和听懂刚才沈克讲的内容，只有适合自己的，才是最好的，我们要为他们服务好。今天下午的演讲论坛到此结束，感谢各位嘉宾的精彩发言，下面进入对话环节，对话的主题是工业化和信息化的融合之路，这个环节主持人是赛迪传媒副总经理，中国计算机报常务副社长兼总编刘保华先生。

刘保华：今天参加我们对话的嘉宾是中国纺织工业协会产业部副主任吴迪，欧特克软件（中国）有限公司制造业北区及西区区域经理李文；北京数码大方科技有限公司总裁兼CEO雷毅博士，北京石油机械厂厂长刘广华，下面让我们用热烈的掌声欢迎他们登场。

刘保华：今天首先感谢几位嘉宾参与我们的对话，今天对话的主题是工业化和信息化的融合之路，我想围绕着这个问题，首先我想问北京石油机械厂刘厂长一个问题，我们注意到北京石油机械厂通过不懈的努力，目前全面实现了产品研发制造过程甩图纸和企业经营管理过程当中甩账表，能做到这样已经很不容易了。想问一下大力推进两化融合动力是什么，我想问你们在资源整合创新方面，应用系统集成方面，你们的主要经验是什么呢？

刘广华：非常感谢有这样机会参加第十三届软博会，应该说见到了很多软件同行，非常感谢，也特别感谢雷博士，感谢李经理。应该说北京石油机械厂从2003年开始，加速了信息化的建设，我们首先的体会是先易后难，不是说什么都上。我们缺什么补什么，而且从简单的开始。企业从1999年以前有几十台计算机，我们厂领导只有我一个人计算机比较熟练，其他的还都不是很熟练。通过这些年建设，我们的厂领导全部会用计算机，而且比我用的熟练的大有人在，所以我体会最重要的一个是要因地制宜。第二，要先易后难，不能一股脑全上。一股脑全上结果让你的员工和你的下属不知道该怎么办。如果走这条道路，我想都能上好。谢谢。

刘保华：谢谢刘厂长，刘厂长论述中有几个关键词给我们留下比较深刻的印象。第一个是缺什么补什么。第二，他说因地制宜。北京石油机械厂集成了制造管理信息化，这个中间应用了很多产品，我们看到北京石油机械厂在数字化设计方面很有独到之处，但是我们也看到不少供应企业，每个供应企业选择的道路是不一样的，有的工业企业是从ERP起来的，有的工业企业是从自控起来的，有的从流通的信息化，包括电子商务，从这方面慢慢渗透过来的。我想请雷博士结合北京石油机械厂案例讲一讲刘厂长讲的因企制宜的问题，第二个是节奏的问题，一个企业推进两化融合的节奏如何把握。

雷毅：刘厂长最初的时候设想一个6000万企业怎么发展，当时有一个考虑，我的新产品在哪里。今天北京石油机械厂已经达到14个亿了，用了五年的时间。大家可以算一下翻了多少倍，中间刘厂长某种程度上决定了我们跟他的配合，中间是怎么做的呢？首先第一个厂里面没有订单，我的订单从哪里来，我怎么样改善我的产品创新，这是当时提出来第一个问题。刚才沈克主任谈到一个事情，从过去没有订单到今天订单接不过来，这中间解决了产品创新问题。

产品创新之后马上面临另外一个问题，我的产品能不能够在车间里面高质量按时间制造出来，随着石油机械厂在这方面的规划，我们配合把数字化车间，数字化工厂的工作做好，这是根据他说的因企制宜，先易后难来做。

在这中间有一个很重要的事情——价值。如果信息化本身是技术而不是企业的价值，这个信息化不可能成功。我就说这些。

刘保华：谢谢雷博士，他给我们提了两个，一个是先易后难，第二个是信息化如何为企业工业化进程服务。提到信息化与工业化融合，我下面问问吴主任一个问题，我们知道中国的纺织工业是加速工业化过程当中不可或缺的产业。我们也知道中国纺织行业现在面临的挑战和压力也是比较大的，用信息化的手段提升纺织工业的竞争力也是刻不容缓的事情，我想请吴主任介绍一下目前中国纺织企业两化融合的发展现状和发展特点是什么？我们注意到您曾经提过中国纺织企业进行二次信息化进程，你给我们简单介绍一下这方面的情况。

吴迪：谢谢主持人。非常高兴能在这个场合介绍纺织工业两化融合的情况，我们信息产业和软件业同仁也都清楚，从去年以来由于国际金融危机影响，咱们国家的一些传统产业，包括纺织产业在内都遇到了前所未有的困难，其次，表现在国内市场竞争的加剧。第三，一系列成本的上升造成企业利润空间的压缩。面对这个情况国务院今年2月份做出了纺织工业调整和振兴规划，首先就是缓解当前的困难，但是更主要的目标就是要促进纺织工业的结构调整和结构升级。信息化是一个重要的途径，也是势在必行。刚才提到的现状问题，总的来说确实受国际金融危机影响，有些企业效益下滑，融资比较困难，在投入方面受到一定的影响。但是我们必须看到在当前的形势下，一些优势企业仍然在增大对信息化方面的投入，有30%的优势企业还是利润、产值、出口有一定幅度的增长。对于这30%的优势企业，要利用这个机会进一步地精细管理，调整产品结构。

刚才提到二次信息化，这些优势企业在本世纪初或者上世纪末，基本上都搞了一轮信息系统建设，都有了一定基础。现在他们往往在这个基础上进行系统的改造、升级或者更新，而且更加体现行业化特点，也对软件厂商和IT厂商提出了更高的要求，谢谢。

刘保华：谢谢吴主任，他一直倡导企业信息化，企业软件一定要走行业化的道路，适应行业化的特征。下面问一下李文经理一个问题，我想请你介绍一下目前从欧特克的角度来看，数字化设计应用的领域有哪些，你能不能给我们勾勒出一幅比较理想状态下的信息化途径。企业做到什么程度时候算这方面做得相当理想，我们也想知道一下。

李文：首先感谢主持人给我们这样一个非常好的机会，跟用户和友商进行非常良好的对话和交流。欧特克公司是这次参加论坛的唯一一家外国企业，能有这个机会是非常荣幸的。刚才主持人提的这个问题，我想是这样。我们有一些想法和大家要一起探讨，刚才刘厂长谈到一些很具体的方面，比如说上信息化管理平台或者管理系统，首先要根据企业自身发展的阶段不同要求来进行探讨，而不是说选最超前，水平最高的工具或者说系统来进行实施。

每一个企业在不同的发展阶段所面临的问题是不一样的，所以在这个基础之上对于工具和行动选择一定要呈现出多样性。

信息化，特别是管理系统在中国企业实施以前也遇到不少问题。首先就是说信息化的实施是和企业内部管理系统，管理手段包括制度化定岗，还有人员分配，职责划分，权限划分是相互发生关联的。如果这种辅助的工作同步没有进行好，信息化的建设，系统的搭建，还有发挥的作用就会打折扣，这是以前得到的教训，在企业实施信息化的时候一定要注意到这几个方面。

以前推出的信息化工具系统都是国外比较领先的，在推演的时候发现企业多数人员比较被动接受这种工具，接受这种产品。真正熟练掌握，在某些方面有比较超前的能力人员、工程师都是少数的，我希望提出一个建议，企业多数的应用层面的人员要变被动接受为主动选择，在自己选择之前最好对这种工具和系统有比较初步的认识，通过软件供应商的介绍，包括演示，包括搭建环境的测试，在其中看到里面的优势和弱势，这样提前对自己搭建的平台会有比较清楚的定位。

刘保华：谢谢李文经理，给我一点感想。原来我下围棋，人家说功夫在棋外，除了精确的算法，良好大局观，真正到超一流高手也不是这些能决定的，这是到了艺术的高度了。我想李文经理就提到这个问题，说信息化的成功不仅是信息技术产品本身要好，我们信息技术道路选择、实施规划的好，而且还有与其他的很多企业环境相互配合，包括制度一些创新，这是给我们很大的思考。下面我还是要问一下刘厂长，美国著名经济学家约瑟夫是创新经济学，他说世界经济增长主要的动力和源泉是企业的创新活动，这些年来北京石油机械厂走的正是一条科技创新的发展道路。今天我专门上网查了一下北京石油机械厂的资料，我看到北京石油机械厂通过信息化的手段把产品都出口到美国、巴基斯坦等几十个国家，这就是科技的力量，信息化的力量。应该说北京石油机械长从两化融合当中尝到了甜头，我们想问一下我们信息化程度做得这么好的企业，你们的下一步信息化应用的重点领域是什么呢，你们有什么样的规划呢？

刘广华：感谢你对北石厂的关注，我们还应该做得更好，让更多的人了解北石厂。北石厂这些年通过信息化和工业化的融合机遇，确实尝到了甜头。我们顶驱装置应该说用了不到一年的时间研发成功，而且当年就出口到美国，相当于把中国制造的大飞机卖到了美国，确确实实不容易。现在正在用信息化手段研发“航地导弹”这是什么呢？钻头闻着油味走，这些高科技的装备，高科技的工具没有信息化就没有这些。我们下一步一定要继续加大对信息化的投入，雷博士一定要给我们更大的支持，我们一方面加大投入，一方面要继续加大整合，使我们的信息化更为全面，我们提出来信息化也要有三化，叫研发信息化，制造信息化和管理信息化。这三个信息化要整合在一块成为一个有机的整体，这样才能够应对更寒冷的金融危机，谢谢。

刘保华：谢谢刘厂长，他说的过程当中要雷博士给予更大的支持，我们五十年代有人说一个人的先进不算先进，要一帮一一对红，今天雷博士的使命是什么，不光要帮助我们北京石油机械厂取得更好的进步，也要帮助跟北京石油机械厂相似的全行业企业都去提高他的信息化水平，提升其国际竞争力，我想问一下雷博士，有没有什么计划把北京石油机械厂成功的经验推广到全行业和全社会中间去呢？

雷毅：从这六、七年跟刘厂长的合作，我想说有一点非常重要，这就是信任。我们和用户的关系不是甲方和乙方，我们是水乳交融，我们是一个整体的两个部分，这个是我们的体会和经验。

第二，最重要一点，作为中国的软件或者工业软件来看，这里面的行业经验，不同的行业有不同的体会，如何把这些经验沉淀下来放在软件里头，这是我们正在做的一个事情。

第三，我们技术或者产品的精品化，这三个事情构建在一起平移到，服务到中国的其他工业领域，这是我们希望做的。

刘保华：谢谢雷博士，他实际上提了两个问题，第一个讲了我们和北京石油机械厂不是甲方乙方的关系，这让我想起美国著名经济学家威廉姆斯，他提出企业之间交替结构是三种，一种是双边交易结构，这就是甲乙双方交易的时候，在多次成功交易基础上互相产生信任。当两个企业产生信任的时候，他们在采取一个措施的时候往往采取站在对方的角度考虑，是一个利他交易模式，如果双方不信任，他们俩之间采取的措施都是利己主义的，而一个企业能不能细化，就是甲方和乙方最后能不能产生一个信任的环境，这个环境对于企业最后的信息化应用成功是至关重要的。我想这是雷博士给我们提出的非常重要的东西，这个东西最好问问吴主任，中国纺织产业面对国际市场需求不振的情况，我们也要不断通过企业提升竞争能力走上持续振兴之路，我想问一下中国纺织工业协会在信息化下一步工作规划中，有没有着重从哪方面帮助企业提升竞争能力？

吴迪：接着这个题目说，提到应对国际金融危机，达到产业升级，主要是在四个方面实现提升自主创新的能力。

第一，产品的创新。产品创新离不开CAD、CAM包括数字样机等等这些技术的支持。

第二，管理创新。ERP，CRM等等管理软件是重要的支撑。

第三，生产制造领域的创新。涉及到MES技术、自动控制技术等等。在现在节能减排大环境下效益更加明显。

第四，资源整合的创新，包括对以上三方面的集成，以及在产业链和整个市场上，包括应用电子商务，应用协同，协同管理等等来实现整个行业上的资源整合的创新。

我认为在这四个领域里面应该说管理创新是一个共性的问题，也是一个重点。我们下一步提出来的“十一五”科技发展纲要里面有四项有关信息化技术，其中第一项就是适合我们纺织各个细分行业的ERP的产品，这里面突出两点，第一是行业化的，要适合我们纺织行业里面的印染、棉纺织，服装行业应用的。第二个还是定制开发的软件系统，这一条已经列到国务院公布的调整振兴规划里面去了，这应该是下一阶段努力的目标。

刘保华：我还真去过几个纺织厂，比如山东德棉集团，当时他们信息化水平就比较高了，我印象特别深刻。当时在国内比较先进的，从研发设计的配色，是不是能够到印染机床上实现完全无色差，我们感觉当时还是有困难的，但是他们做得很成功。从这一点可以看出中国纺织企业信息化水平一直做的非常好，非常成功。但是现在需要怎么样把技术变成能够在国际化竞争中产生更大的作用，现在中国企业做国际化过程中发现很多信息系统不能够完全适应整个国际化道路的要求。下面想问一下李文经理，刚才你也说到，你是今天高峰论坛唯一的国外厂商。我想到我跟微软亚洲研究院张宏江谈的时候讲过中国自主创新体系的时候，他说中国自主创新体系是不能够把跨国企业，把驻华研究机构抛出之外，如果这个去掉，中国自主创新体系不是完整的，我想这还是说得非常有道理的。我想中国两化融合进程也离不开国际性厂商的支持，我想问一下欧特克有没有具体的计划帮助中国企业推进两化融合进程，会不会采取一些新的商业模式帮助中国企业成长。比如说构建一些开放式的数字化的设计平台，比如说北京内燃机总厂做的开放式的创新研发系统。会不会采取一些SAAS模式，有没有可能通过这个模式帮助更多企业成长，我想听听李文经理的意见。

李文：非常感谢，同时我还要提前感谢我们公司广大的用户，确实我们公司通过多年业务也在思考一些新的业务模式去应对现在潮流的发展。我们通过跟广泛的客户进行沟通，发现在很多方面做得还不够。从现在开始公司也提出一些策略，在集中式培训，包括技术解决方案，工程团队建设方面要投入更多的力量，使之进行加强。以前我们更侧重于销售，而对于客户整体行动培训，包括怎么利用更快捷的培训，网络培训，电话培训，包括上门培训等等多种形式来进行有效的组合，给客户提供比较宽泛的培训，包括交流的平台。同时把行业当中一些比较优秀的客户组织起来，创造这样一个交流的机会，使行业客户之间能够充分的交流设计和管理的一些经验、体会。

我们今后在某些领域会更关注于工程服务方面，以前我们发现多数软件供应商，包括自身提供的是一种产品解决方案，并没有注重客户使用这些软件工具进行实际设计当中遇到的一些实际设计问题，包括流程上，包括设计规范上，数据库上一些问题，这将是我们未来比较关键的地方。

国外这么多年发展当中积累了很多经验，有相关比较完善的数据库，设计规范，包括实验数据的支撑。这方面很多用户经验是不足的，在工程设计，特别是一些外向型企业，包括比较高级的制造企业，比如说像汽车这样的企业的车型设计要跟外方进行合作。在接受国外数据进行合作的同时也要进行自己的评审机制以及评审的意见、数据的修正和变更，这些方面都需要具有相当的工程经验和工艺主导的思想。在这方面软件公司在提供产品的同时要不断加强工程服务的主要方向，这三个方向是今后要不断跟客户一起合作，要重点加强的一个领域。

转载：感谢您对网站平台的认可，以及对我们原创作品以及文章的青睐，非常欢迎各位朋友分享到个人站长或者朋友圈，但转载请说明文章出处。