高端对话：“互联网时代，软件的+与转”

　　2015年5月26日，以“软件支撑产业互联”为主题的“2015北京软件名人论坛”在京召开。以下内容是以“互联网时代，软件的+与转”为主题的高端对话。

　　主持人：刘志硕 北京软协执行会长

　　对话嘉宾：

　　陈尚义 百度技术委员会理事长

　　贾晓平 北京软协副会长、广联达总裁

　　李刚 北大市场经济研究中心研究员教授

　　陆峰 赛迪智库互联网研究所副所长

　　马斌 北京软协副会长、腾讯公司副总裁

　　郑雨林 用友网络高级副总裁

　　刘志硕：我是善于当坏人，一个组织里如果一个人执行纪律的时候都选我，N年前软协彻底变成行业企业家协会和行业企业协会手术是我操刀做的。很高兴见到这么多朋友，今天名人论坛正式开始，首先先给各位的大卡天地派代表们每人一点时间做一下简单的自我介绍。

　　马斌：我在腾讯11年了，今年最火的是互联网+，今天搞的北京软件周开周仪式，又是讲到软件转型助推产业升级，希望在这里跟大家一起来共同分享、共同升级。

　　贾晓平：我们是服务于工程建设领域的软件公司，在上上周我们向我们的投资者发布了我们转型的方向，我们希望能够从服务工程建设领域的IT服务厂商快速的转型成为建设工程里的互联网+的平台服务商，也祝论坛顺利开展。

　　陈尚义：我分别在单位里搞信息化，后来做软件产品，现在在百度做忽然方面的工作。

　　李刚：来自北大，我们主要是从事市场经济领域的各种课题的研究，除了我们学校的学生教师和研究人员的课题以外，我们也承担来自于各级政府和中外企业的委托课题的研究，也和大学研究机构做研究，现在做的例如互联网金融管控机制的研究，我国现在采取比较开放的态度，这两年出了很多问题，这种机制如何建设，政府未来五年怎么能够通过支持和帮助的方式把这种机制建立起来，是社会各界比较关注的，今天谈的软件，我们现在做的课题研究是中国的产业互联化。

　　郑雨林：为了迎接互联网+我们公司从去年底就改名了，我们现在叫用友网络，改了名以后公司股票涨了不少，今天参加这个论坛，我对这个主题觉得很不错，软件支撑产业互联，但我觉得如果改两个字可能会更好，在用友看来软件是引领产业互联的。

　　陆峰：我来自赛迪，我们研究的有互联网信息服务、软件信息服务、信息化和智慧城市，我们的课题来自于工信部、网信办和地方的经信委，希望有机会和大家一起合作，谢谢大家。

　　刘志硕：我们问问李刚，我们都明白，现在目前的整个软件尤其是移动互联网整个吃掉整个世界，在打破原有的秩序和制度，突破原有的法律，所以会产生无数的冲突，所以一个制度的创新会产生重要的贡献，请他讲述一下他认为的软件时代、互联网时代和移动互联网制度的创新和制度的供给有哪些新的变化?

　　李刚：刚才谈到的互联网金融课题研究的时候我已经说了，政府对于互联网金融的新的业态采取一种包容、支持的提高，过去一谈到制度，更多的是管理或者管控，而作为政府来说更多的是服务，政府来服务大众而不是管控，管控是它的第二作用，在这种新的技术大变革浪潮环境下，作为政府来说，应该如何去有效的管理，我们国家过去把很多经济业态分成了很多条块，在政府又设了很多对应条块机构管理相应的条块，这种立意是管控而不是服务，过去是计划经济，现在政府还有很多计划经济体系下设立的延续的机构，包括这一届新的政府提出来，未来要打造一个法治环境下的社会，通过法治来管理社会，在这个条件下政府再来为社会提供服务，这是解决未来所面临问题根本的解决途径。

　　作为软件行业，无论是刚才说的专车还是的的打车，对传统利益的冲击应该有个清醒的认识，无论政府相关机构是不是同意，这是大趋势，是社会的洪流，是任何力量无法阻挡的，即使今天阻挡一下，明天一定阻挡不了，只有顺应时代的潮流去发展，充分的发挥政府服务的职能来服务社会技术变革和价值的创新。

　　刘志硕：李刚老师的意见一个正确的政府选择会支持的的和快的，把传统的老板都送回家!用友选择了12月24日宣布软件改成网络，当时的股票是二十三四块钱，今天接近五十块钱了，日子也是选择了“情人节”宣布这样的消息，我们请郑总改改，用友在中关村这么多年，从1980几年开始从财务服务设开始，这么多年过来，相信用友一定做了很多工作，想请郑总介绍一下，一个传统的网络公司有哪些经验和大家分享。

　　郑雨林：谢谢志硕，首先我更正一下，实际上我们现在的股价还不是54块钱。现在我还谈不上软件公司怎么互联网化，还谈不上跟大家经验的分享，因为我们还在路上，但是可以把我们的思考和正在做的跟大家做一个分享。互联网+落在软件行业，互联网+软件，在用友叫企业互联网或者说企业互联网+，这个战略是去年7月份开始实施的，我们主要做的是三件事，第一是互联网+软件，软件行业本身的互联网化，我觉得重点是三个方面，第一移动化，现在移动作为企业应用第一重要;第二云化，一部分的软件从小微企业开始往云上迁移，然后是民营最后到大型企业，最终所有的软件都会放在云上;第三软件架构，今天上午论坛里也提过了，软件的架构是互联网化，我认为现在大多数的企业、大多数软件公司软件的技术架构、数据架构、应用架构，乃至于新的业务架构都要重构，这是互联网+软件，或者是软件产业本身的互联网化，光做这件事是不够的，我觉得没有发挥软件真正的价值，还是把软件作为支撑，去支撑客户的互联网化，所以我们还做了另外两件事。

　　第一互联网+企业运营，这是跨界了，我们最早是做财务软件，卖财务软件给企业，企业会计用财务软件来记帐、报帐、算帐，第二步提供财务软件的SASA服务，现在租我的软件服务，第三步今天做了一件事，做了财务的运营服务，我们搭建的是平台，一面小微企业上来、另一面会计上来，目前有21万家小微5万会计上来，企业不用招会计了，通过这个平台就可以得到记帐、算帐、报帐的会计服务，会计很多不用上班了，在家里就可以找到工作，我们的目标到2017年一面一千万家小微企业，另一面是一百万名会计，这已经不仅仅是技术服务商的定位，这件事改变了中国的会计产业。不仅仅是会计，我们还有人力资源、制造服务、数字营销服务等等。

　　互联网+金融，也是业务服务，核心是软件和数据，我们的软件是管理企业的金融数据，所以数据资产变现最好最大的价值是企业互联网金融，这是最近一两年里的实践。

　　谢谢。

　　刘志硕：看起来改了名字还是有很多实质的工作，包括云化、会计服务O2O、平台化确实有很多实质的工作。我们下面贾晓平总裁讲讲。

　　贾晓平：我们向所有的投资人发布了向互联网转型过程中的转型。

　　刘志硕：股价有变化吗?

　　贾晓平：好像连着几个涨停板吧。(笑)

　　整个转型战略称之为是“两聚两圈一键”大数据和工程项目征信体系。两聚第一是聚量，工程建设有巨大的采购，基本上线下交易是十几万亿的交易，如何用电商的方式快速切换到线上的交易;另外是聚人，工程建设领域更多的人聚集在工程项目的现场，现场有几千万人，他们的工作特点和工作性质很多是移动性质来做的，因为经常在工地现场走过来走过去，如何运用移动APP、移动专业的应用服务，把现场的这些人凝聚到一起，从而提高他们的工作协同效率，随后再提供很多的专业服务，因为我们服务是很专业很垂直的领域，在此基础上中国每年在建的工程项目是55万个，需要很多专业工具软件，甚至包括很多的软硬结合智能的硬件提供服务，如何通过专业工具和专业硬件进一步内嵌到现场一线工作人员中去，提升工作效率，最后获得工程项目为核心的数据。

　　新建工程再多，也没有已建成的楼运行维护、能耗、空间、资产、环境，这些要用到信息化的手段、互联网的手段提供更好的服务。在此基础之上，这块称之为专业应用，专业应用是服务这个行业最基础的服务，也是广联达最深的服务，在此服务基础之长形成行业大数据，会形成以工程项目为核心的行业征信体系，征信体系之下会形成行业的互联网金融服务，这就是我们大的思路。

　　刘志硕：非常好，广联达、用友是传统新兴市场大赢家，甚至是巨大市场份额的拥有者，他们的互联网化是非常的霸气是通吃天下的做法，下面给百度的陈总，他是圈里的技术大牛，陈总用他的行动证明了他不看好传统的软件企业，他投奔了互联网行业，但是随着时间的变化，我也想听听你对传统软件和互联网到底未来会演绎成什么样子。

　　陈尚义：我来自传统行业，传统的传统企业到百度这样的互联网企业，正因为我来自于传统企业所以我比较用心的观察互联网企业，我感觉很多不一样的地方，刚才会前沟通的时候志硕跟我提过，当时说互联网企业是优势，其实二者互有优势，在互联网企业是得益于中国众多的人口、这么高的访问量，导致并发量很大，导致后台的服务器很多，遇到了很多传统软件企业所没有遇到的问题，所以想了很多各种办法维护它的软件，创造了很多所谓的创新。

　　特别强调要快，因为互联网发展是很快的，互联网用户从0到现在的6亿多，整个花了不到20年的时间，而且主要的还是最近几年发展到现在的情况，这么巨大的规模情况下用户的需求也在变化，互联网本身也在变化，只有靠快速的迭代来满足用户的需求。

　　快实际上通常讲的做一件事金三角，速度、质量、成本，互联网的快是牺牲了其他的两个方面来追求快，牺牲了质量、增加了成本，成本增加不说了，包括人才的价格等等，质量的方面牺牲的并不是用户的体验，恰恰是提升了用户的体验，质量方面比如说软件的标准方面是缺失的，软件产品的打包和对外输出也没有进行考虑，这也是它不擅长的地方，这就是互联网公司满足用户需求的时候的快。

　　第二个优势是特别在意用户的体验，只有在乎用户的体验它才能生存，才能有基数，才能做广告，也只有在乎用户的体验，传统的企业是生意做到哪里要面对面聊天、签单、交付，互联网企业是隔空的，靠免费、口口相传这样的互联网企业才可以生存发展，这是互联网企业在这些领域里积累出来的优势，当然还有其他的优势，比如靠数字说话等等。

　　现在是互联网+，互联网+是等于互联网企业和传统企业融合，不管是互联网+还是+互联网都要融合，传统的软件企业更有本事，能够了解用户的需求，更加知道用户的规则，按照用户的需求然后来提供这样的服务，甚至是用户内心的需求，用户并不在软件本身，而在于其他的方面。比如说互联网公司特别在意用户的感受，传统的企业更在意的是客户的体验，因为客户是掏钱的，更在意他们的感受，满足他们的需求，而不是买回去用的人的感受，这是传统的企业和互联网不一样的，互联网+的年代，互联网企业缺少了搞定客户的本领，缺少把产品标准化进行销售的本领，这恰恰相反是传统企业的优势所在，这是我的一点浮浅的理解。

　　刘志硕：给了我很多启发，建议协会秘书专门安排一次在互联网+的时代，软件行业如何在互联网+时代保持传统优势，提供竞争力，这个题目是非常专业的题目，我相信协会很多其他专业也参与到讨论中来，相信对大家都有所启发，建议合适的时间专门安排这样的研讨。

　　互联网+是太热门的话题了，从总理到地方到街头大妈都用O2O卖茶鸡蛋了，这个很热，下面请CCID陆峰讲讲他理解的互联网+。

　　陆峰：其实总理提出了互联网+不仅是对互联网企业是一个重大利好的消息，对软件企业来说也是重大利好的消息，我是觉得首先以前很多软件企业都是做财务系统、门户网站出身的，但是互联网+给我们带来了前所未有的机遇，互联网充分融合到了各行各业，工业、车联网、智能家居，需要互联网的时候为什么还需要软件，产业互联网时代连接的是机器，这些机器要智能化，必须要有数据的模型、比较要有软件定义这个智能，以后无论工厂里这些机器能够自动的支撑都是由软件定义，包括智能家居，包括空调的调温必须由软件去进行实现，在互联网+时代软件应该是应用越来越广泛，但是互联网+时代对软件企业也是有挑战的，互联网企业出现了之后，这些软件企业以前的模式不适应了，以前是卖产品的，但是互联网企业出来以后把产品做成了免费，以前是羊毛出在羊身上，现在必须是羊毛出在猪身上，软件企业如何转变思维方式，我们开发了自己的产品还是去卖产品的话就不适应了。

　　互联网+时代，软件企业必须向互联网企业学习的一点，我们认为软件企业所不具备的互联网企业非常善于整合资源优势，我们软件企业善于把产品开发出来让别人用我们的产品去整合优势，我们要用工具整合产业链上下游，谢谢大家!

　　刘志硕：之前让我想起了前段时间和信任白部长的一对一的沟通，春节后我在美国硅谷待了一段时间，我最深切的体会我确实觉得移动互联网是单独的大工程，互联网和移动互联网不完全是一回事，为什么我认为移动互联网是单独的一拨大浪潮，因为我认为移动互联网真正的能够实现以每一个人为中心，逆向整合全社会的资源，满足每个人需要的可能性，创造了这样的一种可能新，这种可能性的背后是一切生产资源和社会资源的排队组合，以人为中心的链接于一切也好，以你为中心的你的需求发起靠什么来连接一切，靠什么来把需求表达出来———靠的软件，对于今天所有的软件企业从业者来说，尽管很多来自于互联网传统企业的挑战，我觉得未来面对的更多是机遇。

　　下面把最后一个独立发言的机会给马斌同学，马斌言之非常高，我对长得比较漂亮的人比较怀疑，长的漂亮又可以认真研究问题的人很少见，他前段时间写了一本书，《时代的变换》是非常有情怀的书，从科技、媒介、人文三个角度来诠释了时代变化过程中互联网在移动互联网应该如何。

　　马斌：情怀还是希望用软件来定义一下，我们找出其中本质的规律，志硕会长已经讲出来了，这个时代最大的变化移动互联网是根据每个人来做的定义，我们整个世界的变换，在写这本书的时候我们是转型最早的，我们三年前改成了移动互联网事业部，又因为行业的变化特别是微信已经把整个的世界透明掉了，回顾写这书的时候，一直在想到底移动互联网能带给人类到底是什么样的状态，为什么和每个人息息相关，刚才主持人讲的话是核心的本身，就是因为手机成为身体的一部分之后，基于所有的类似于手机的硬件未来都有可能成为身体的一部分，这种条件下，一个是微博、一个是微信，这两个“微”从1到N，到N方效应就是梅特卡夫定律，每特卡夫定律V等等K的N方，一百万用户和一千万用户差是巨大的，不是差十倍而是差十的平方倍，互联网公司从门户进入到SP时代、各大领域里的视频分发搜索电商以及现在的各种应用的领域中，从信息的入口一直到信息场景化进程中，有了巨大的用户数，这种打法从软件的商业模式来说，虽然做出来定义，永远是一对一的，收费的模式和2B和2C是按照人头和企业用户数去收费的，互联网公司用免费的模式迅速的聚集起了这样的用户。

　　转型的过程中，因为微信把所有的信息都透明了，360个行业，原来每个行业建立起来的壁垒，虚拟的数字世界中，数字中没有边界了，壁垒就是门槛，为什么这个规则和秩序会发生巨大的变化，就是因为科技已经让所有的硬件都成为我们的入口，今天只是看到了手机成为身体的一部分，但是看不到新技术的革命，柔性玻璃有了移动的传感器之后，把物联的内容和人完全联结在一起，未来所有的硬件都可以和人连接，所以互联网+隐含在背后的人和人、物和物，人和物真正的连接，基于原来建立起来的壁垒有可能被别人打掉了，所以基于信息透明化所有的壁垒必须要被互联网化打掉，你如何构建你的新的竞争力，依托就是在于自己云管端每一层用软件的方式描述出来的时候把人性的本质、管理的本质、营销的本质，所谓这些本质描述出来以后能够用最用户恰当方式接受，把需和求用恰当的方式匹配出来，像用友的转型依托于自己的核心资源，在这个领域完成了真正的基于分布式P2P的模式，真正的未来大数据和大用户量之后一定是从用户中来到用户中去，这是毛主席讲的话是绝对的真理，P2P把用户工匠的精神和能力发挥到网上，重新把需求匹配出来，相信软件定义中基于核心的本身是人、物所有的这些本质上的东西重新的描述出来，并且应用到场景中去，为大家提供更多的价值，谢谢!

转载：感谢您对网站平台的认可，以及对我们原创作品以及文章的青睐，非常欢迎各位朋友分享到个人站长或者朋友圈，但转载请说明文章出处。