主持人：各位CIO、信息主管，以及IT经理还有我们中国信息主管网的广大网友们大家好，我们这一期将开始云计算之旅。我们今天谈到的讨论主题是“普及云计算，用户要向云计算迈进”。今天为大家请到的两位重量级嘉宾，他们是坐在我右手边的浪潮解决方案中心总经理赵文慧先生，以及这边的赛迪顾问业务总监孙会峰先生。
那我们要讨论的主题是普及云计算，首先我相信大家应该对云计算五花八门的概念非常的，可能有人会认为是“晕计算”，有这样的一种说法。所以我觉得首先我们要搞清楚云计算的概念以及用户用了云计算以后会有什么样的好处，我们为什么要上云计算，以及大家在云计算方面理解可能有一些相关的误区，需要在这里跟大家澄清一下。
那么第一个问题其实我向请教一下赵总，就是云计算它的来历和它的初衷吧。我们知道像谷歌和亚马逊曾经把一些公有云的好处和概念带到了中国，但是云计算是不是只有他们这种方式呢？或者说在您看来云计算到底是什么样子的？
赵文慧：OK，各位朋友大家好。实际上谈到云计算它的概念应该有很长的一段时间了，我们最常了解的包括谷歌和亚马逊这些公司都提供了相关的云计算，但是实际上来讲这只是云计算的一些模式，可能我们在国内也会有很多这种云计算的概念，实际上是云计算时代是各说纷纭。
那么从浪潮的观点来看我们认为云计算它是一种服务，而不是一种产品，也不是一种方案，也不是一个能够包罗万象的什么都可以取代的一种产物，所以我们把云计算首先把它定位为一种服务。对云计算服务的理解，我想应该更深层次的去了解，应该是一个社会分工的一个产物。像我们从各个行业来看，一个行业发展的深度和精度就看行业里头的社会分工，分工进一步的细化以后我们才能把这个行业做的很好、很透、很深，所以从这个角度来看我们认为云计算是社会分工的一个产物。
最后从浪潮的观点来看，云计算是我们社会信息化的必经之路。实际上在过去的“十五”或者“十一五”时间，我们投入大量的人力物力更多的推进的是经济信息化或者是政务信息化。那么在“十二五”，包括我们在接下来的五年到“十三五”更多的是社会信息化，那么在社会信息化的背景下面，因为终端的数量和客户端的数量会发生爆炸式的膨胀，所以在这种背景下我们要想做好社会信息化，那么云计算就可以很好的渗入信息化的这样一种服务的模式，所以这是浪潮的一些观点。
主持人：那么，赵总为我们分享了浪潮对云计算的一些观点。那么孙总作为第三方业界的资深分析人士了，我相信既接触过国际上的一些企业，也接触过很多的用户。您认为云计算到底应该是什么样子的？
孙会峰：是这样的，我觉得刚才赵总刚才讲的几个问题，我觉得讲的非常对。首先大家对云计算的认识应该是一个服务的一种模式，这是原来的可能我们IT的系统在应用的时候可能是一个业务一套系统一套硬件的这样一种模式，而云的这种方式呢，它的技术的发展和信息化发展到一定水平的时候，那么必然要求刚才赵总讲到的有一些社会分工，我们希望专业的人来做专业的事情。那么我们可以把信息化应用这一块的很相对比较专业的知识交给专业的人来做，那么我们传统的企业我们关注于我们核心业务的主体，我觉得首先它是一种服务的模式。
第二个方面我觉得我也非常赞同赵总说的，其实就是我们的云计算一定是信息化应用到一定的阶段，达到一定水平的必然产物。完全是信息化为零的时候，我们很难谈云计算，因为它讲的是信息资源的这种共享，是一种协同，是一种集中。那在一种更加高效、更加低成本的一种技术上的一种共享。如果没有前面十几年大规模的信息化建设的基础，我们也很难去实现这样的一种方式。
主持人：好，感谢二位。两位都谈到信息化是要发展到一定的水平，所以我们就想问一下目前我们在信息化上遇到哪些难题？也就是说用户用了云计算之后到底有什么好处？可能节省成本是现在用户对云计算认识的最大的最重要的一点。但是其实云计算应该有更多、更好的一些前景向我们来进行描述，所以云计算到底有哪些好处呢？以及用户要向云计算如何迈进？有哪些步骤呢？我想请赵总来给我们做一个解答。
赵文慧：实际上谈到这个问题我觉得是比较典型的，我们在实施云计算落地或者是进行云计算部署的时候，我们首先要回顾一下过去的信息化的状况，应该来说我们从“十五”开始做政务的信息化，可能是国家的层面，简单地来讲是关注电子政务，应该来讲我们的电子政务已经达到了很好的一个水平。那么在“十一五”期间，我们更多的是在推进电子商务的发展，实际上电子商务涌现出了很好的一些实体，包括我们的阿里集团，这些都是在电子商务上取得了一些很好的成绩。
在“十二五”期间我们更多的关心可能是信息资源和信息安全，因为前期有了大概十年的积累，我们就有了很多的数据资源。数据资源它单纯地放在一个地方它是不产生价值的，只有我们在信息里面不断的去挖掘，才能产生知识，才能产生智慧，最后才能产生决策，那么它的价值才会进一步的发挥出来。
所以到“十三五”可能更多的是关注信息产物的发展，还是在前面一步一步的发展过程当中逐步的能够培育我们这些产业的一些模型。那么从过去来讲，我们可能各个行业，不管是政府信息化还是企业的信息化可能更多的是做经济信息化。那么我们在“十二五”和“十三五”更多的推动社会信息化，可能这是一个融合的发展、物质和精神并重的一个过程。
那么从过去十多年的历史来看，我们的信息化取得了一些很好的途径，但是也有一些不足。那么不足的表现有两个方面的表现，一个方面我们可以看到每一个行业它各个的业务系统在逻辑上和物理上都是分散的，这是一种状况。我觉得我们经常讲的孤岛和烟囱，可能烟囱把我们的孤岛联起来了，但是它仍然是在物理上和逻辑上都是分散的状态。
第二个情况就是每一个业务它都有自己独立的介入表皮层和应用逻辑层、数据处理层，都是相互独立的。所以我们在独立的系统上，我们再去做整合的时候，实际上成本也是非常高的，互联互通成本也很高，然后我们新的业务去推广和运行的时候它的成本也很高，这是我们取得信息化成绩它的一些不足的表现。
那么具体从这些表现来看，我认为主要的信息化存在六大问题。第一个问题就是我们信息化的IT的设备总体的水平比较低，因为数量大，但是总体的水平比较低。我们有大量的单路、双路或者四路的这种服务器的产品，这是第一种情况。
那么第二种情况就是我们设备的这种优劣相对比较差，系统直接资源无法相互的调阅，实际上它是一种浪费。
第三种情况就是设备的绝对数量大，因为数量一大了以后我们的管理维护的成本很高。就类似于说我们要做慈善，可能我们有一个亿，但是要把一个亿的善款分配给一个亿的人的时候，可能支付的成本就会很高。所以设备的数量一庞大，而且物理和逻辑分散的状态下它的管理成本是非常的高，那么这是它的第三种表现。
第四种情况，实际上我们在讲IT本质的时候它是一种创新，那么我们设备选修的要求也很高，就是我今天按照这个业务来看，我都是按照分值来进行设备的选修，一旦说我这个分值不需要了以后，我这些设备已经购买了，但是我不能把里面的比如说计算或者是存储，或者是IO的东西拿出去，这是无法实现的，所以对我们信息化来讲，对设备的选修导致了我们IT的分析就会进一步的加大，这是第四种情况。
第五种情况是业务在横向和纵向的融合相对的比较少，比如说我们解决孤岛更多的是通过纵向，但是纵向完了以后我们又树立了一个一个的烟囱，让我们横向又发展了，没有这个业务的深度的融合，就意味着我们信息资源的利用率就会很低。一旦我们信息资源有这么多的数据，但是我们不能够从我们的企业基础数据里面拿出来我们有用的数据，那么这些数据都是死的，不能产生它真正的价值。
第六种情况就是像我们在信息化不断深入的时候，我们应用的复杂度是越来越高，复杂度高了以后就要求我们的信息中心有越来越更专业的维护的团队。实际上我们一方面要求团队的专业性，同时我们为了实现专业性的时候我们要为此付出巨大的成本。而且我们的专业都是依赖于专业的产生，我们再怎么做也没有厂商专门做这个事更专业，因为我们还是一个业务，可能我们还是一个行业。
所以说从上面六种情况来看，我们还是为了下一步社会信息化的发展，可能我们需要采取一种更加适合的模式，不一定是最好的，但一定是最适用的模式，适合于我们中国发展的一种模式，我认为云计算就是一种很好的一种模式。
那么在讲到云计算模式的时候，实际上我觉得还是要提及几个点。第一个点就是我们对数据中心或者对数据中心的定位还需要进一步的去明确，我们希望我们信息中心应该能够有更多的时间关注我们业务的架构，关注于我们业务的融合，关注于我们流程的改善，关注于我们业务的创新。这应该是信心中心准确的一个定位，现在我们在国内有很多的信息中心更多的其实还是投入在应用上和维护上，如果说任何一个数据中心出现了故障和问题的时候，都会有信息中心来做，那么我觉得这一类的服务完全的可以交给第三方专业的公司来去做。那么这样我们的信息中心才会有更多的时间和精力来投入到业务创新的能力，同时我们也希望信息中心能够获取专业的服务，然后做好我们整体业务系统里面规划的架构。
第三个点就是我们讲云计算的时候一定要跟我们的业务目标结合起来，这样就是我们在云计算建设的时候我们一定要加强三个方面的。我们既要去关心我们的云计算怎么去建设，这是讲架构。然后同时我们也要看云计算这个基础机构上面我们的内容是什么，我觉得这是第二个层面。如果我们把云计算和云计算的内容都做好了以后，那它就是一个很好的云计算了？我认为还不是。如果说我们里很好的云计算的中心，但这个中心的内容本身不能够为我们的客户提供很好的服务的时候，我觉得它又没发挥好它本身的一些价值，所以我觉得第三点一定要关注于端的发展，现在看到我们的终端越来越多，包括智能的手指，包括IPAD，包括上网本，包括笔记本，它也是客户端，这个端也很好。
我们只有把我们云计算中心的平台内容加上我们的端，然后有一些协调统一的发展，才能真正的称为云计算。在我们实施落地的时候，我认为在我们很多云端碰到的难题并不是技术的问题，而是我认为是还没有找到适合自己的一种模式，我觉得这是困惑我们很多用户云计算落地的一个难题。
实际上在这里我们也是在逐步的理顺我们云计算的实施各落地的过程中的一些模式，从我们来看我们主要从三个维度来分析。第一个维度就是从云计算中心建设的维度，就是谁来建设。第二个维度就是从运维来看，谁来运维。第三个维度我们从云计算中心的使用，就是谁来用。我们有这样三个维度的时候能够定下来以后，我们就能很好的去实践我们的云计算。
比如说我有一些服务是可以通过网络就可以去购买的一种模式，我们完全可以依赖公共云，我们购买高新的计算，我们购买渲染啊集群啊这一类我们都可以在公共云上获取。那么还有一种可能就有行业的特性，行业的数据一般都是有私密性的，针对这种私密性的数据来看，我们可以通过比如说有专业的厂商来建设，有专业的厂商来运维，或者是由我自己来运维，我提供给我内部一些企业的客户还有我的老百姓为他们做这种服务，那么这也是一种模式。
还有一种模式就是浪潮集团下面BOT的一种模式，就是由浪潮来帮你建设，浪潮来帮你运维，我给你提供相关的服务。那么您关心的就是更多的是需要什么样的服务，我所关心的是怎么样来给你做好架构，怎么样给你做好运维和日常的维护。那么通过这样一种模式的选定，我们基本上可以确定我们要选择什么样的模式，实施企业或者是行业的精准营销。
主持人：感谢赵总为我们非常详尽的分析了用户现在信息化当中的一些痛点，以及在云计算当中应该有一些什么样的要点，还有怎样的模式可以为他们所借鉴。像孙总能不能为我们分享一下，用户用了云计算以后可以为他们带来怎样的一些好处？
孙会峰：我觉得是这样的，如果从只推动整个云计算应用和发展的外部，我认为有两个原因，外部来讲我觉得有三点很重要的推动作用。一个就是刚才其实赵总也提到了，就是政府和公共服务的领域。那么这个领域有我们传统实施的这种电子政务，有很好的良好的基础。但是现在应用的水平很难满足我们目前人民大众的需求。
比如说我们退休的工资很难跨省的去转，社保很难转。我们的医疗信息很难跨出医院做区域的协同，实际上就是在政府和公共服务领域有了良好的基础以后，但是现实的需求和信息化能够达到的这种水平之间的矛盾。那么就需要更大范围内的去共享、去协同，去有原来那些信息挖掘成知识来有效的服务于人民群众，这是一个重要的。
第二个方面我认为是行业和企业的需求，我们也看到很多大的企业无论是在能源或者在金融行业，其实它本身的企业规模相当大，它地域的分布也很广，它本身的信息系统相对来说非常的复杂，因为它业务的数量是众多的，那么业务之间怎么样有效的协同，怎么样来降低整个集团层面运维的成本，满足它的业务快速拓展的需要。那么这实际上也是很重要的一个原因，就在行业企业之间，其实这也是一个非常大的这样一个领域。
第三个层面我认为是随着移动互联网的应用的需求，个人和家庭对于信息消费的这种体验，那么这种快速、便捷、随时在线的这种要求，特别是对于内容的产业，或者是慢慢地移附到一种支付、交易、办公各种业务，对于整个网络基础设施和后台的服务、支撑的能力提出了更高的要求。要求更强的带宽，要求更大的存储的空间，要求更强的计算能力。所以从这个方面来讲，也需要提升我们现有的IT的服务的水平和支撑的能力。
所以我们讲无论是从政府的公共服务还是从行业企业，还是从个人和家庭这三个外部的客观的需求方面都需要改善，或者说改变，或者是从某种程度上可以变革我们现有的IT应用的模式，实际上云计算给我们提供了很好的方法或者是很好的一个手段。
从企业的内部上讲，如果单纯就聚焦到企业上来讲，那么我觉得采用云计算有几点需要考虑的。第一个，首先采用云的这种模式不是说把传统的、现有的基础全部推倒重来，而是要兼顾己有的业务的流程、架构，或者是既有的设备的资源，在这个之上去构建灵活的动态的可以弹性使用的这样的一个云的应用的模式，那么这是一个需要考虑的。
第二个方面我觉得需要考虑的，其实企业的快速发展的变化，那么它的业务的领域的不断的拓展，它业务的范围或者是服务的地域不断的快速的拓展。那我们讲传统的IT的服务模式实际上是滞后的，怎么样把我们传统的IT应用的方式向灵动型的——我们又提了一个词叫灵动型——的IT应用的模式去转型。一旦我有新的业务，赵总知道，传统IT的系统部署一套可能要半年或者是一年，甚至于更长的时间。而我业务的发展，这个和它之间有巨大的一个差距，那我们怎么样打造一个灵动型的这样的一个系统，可能是运用虚拟化和云计算的一些手段可以满足。
还有一个需要考虑的就是在管理和成本上想，那么随着系统越来越庞大，设备越来越多，相应的带来的管理的成本非常的高，包括一些能耗的成本。那么这也需要新的思路去解决这些问题，我觉得从内部和外部都有这方面的一些需求。
主持人：那在孙总看来用户来使用云计算，不仅是成本的降低，还可以让我们IT更加的灵动，能让我们的业务更加有弹性。也就是说既有经济效应，也有便利性，应该是一个必然的趋势。
孙会峰：对，对。
主持人：很多用户其实也都认识到了云计算是一件新事物，但是他们现在对云计算现在的了解可能还存在的一些的误区。比如说很多的用户会说，云计算应该就是网格计算吧，应该就是网格计算的一个衍生品。或者有的用户又说云计算是不是就是虚拟化啊，就是从一个基础架构的角度来谈的。另外一些用户在担心说，用了云计算以后是不是安全，用了云计算以后我们以前业务的模式是不是也要跟着一起来进行一些相关的修改，那样会带来很高的一些成本。不管从应用的层面和基础架构的层面其实都有这样和那样的一些担心，这里我想先请赵总为我们分享一下，在您看来怎么样消除用户当中的一些担心呢？
赵文慧：实际上我们在推动云计算落地的过程当中，很多用户在沟通的过程当中也感觉到大家可能有一些认识上的误区。我举几个例子。是不是虚拟化是云计算，网格是不是云计算，或者说是云计算是技术，或者有的讲云计算是产品，云计算是解决方案。实际上刚才我们所有讲到的这些内容都应该是云计算的一个组成，因为云计算它是一个服务的模式，它是一个服务的模式。
但是它可能需要通过虚拟化来整合，提高我们现在的利用率。通过网格计算，我们可以把多个云中心把它连接起来，作为一种产品或者是一种技术来讲还是通过一种产品和技术能够共同组成一个产业链，实现云计算，这是我们提供的服务。所以我们在日常的沟通过程当中，我们总结了，大概我认为用户有六大误区。
第一个误区我认为就是人云亦云，那么大家都在讲云计算，于是就想我也要有云计算。但是为了云计算而云计算我认为这是不对的。所以我们认为云计算一定要和我的业务目标结合起来。如果说我现在就是一套系统，这套系统在企业里面或者是行业里面发挥的作用也很重要也很好，它运行的很好，那我就没有必要一定要去做云计算，而是想我这套业务怎么能够为我的服务能做的更好，把我的业务服务的还更好。就类似于我们在追求IDC，我们信息中心的POE，我们衡量我们的POE是在看一个数据中心建设它的能耗，说POE越低越好吗？我认为未必。可能说在我们像公共云这类服务的时候，我们所有的应用都是同步式的，它都有浓缩功能的时候，POE是要越低越好的，因为它涉及的数据非常庞大。但是我认为在一些行业里，比如说在我们金融里面，在我们的铁路里面，在我们银行和交通这些部门里面，如果说我就四台小型机或者是四台高端的机器，但是运行着非常关键的应用。那么在建设的时候，我可能为了考虑它的稳定和可靠性，因为它对可靠性要求的非常高，它的应用又是关系什么呢。那么我们再拿POE来衡量这个数据中心的时候它可能就不是一个很好的承担值。所以云计算对我们不同的行业、企业、我们的一些政府部门来讲首先要把我们的业务拿出来来看，我们的业务目标是什么，然后把云计算这项技术和企业的产品的发展结合起来，看我们的服务对象是不是可以通过云计算的方式能够给他们提供更加便利的服务，我觉得这是我们更应该去关心的，这是我讲的第一个误区。
第二个误区那么大家都会担心云计算是不安全的。实际上我们中国从“十一五”开始关注信息安全，“十二五”也会提出更大的精力去关注信息的安全。那么从我们网络计算来讲所有的信息都是安全的吗？也不一定。所以说在我们新的一种业态产生的过程当中它肯定有一定的风险，所以类似我们拿着去找这些商业银行去存钱，但是你把钱放在银行的时候那就是绝对的安全吗？只是我们需要相关的标准，相关的规范来建立这种诚信的体制，我觉得这是我们关心的问题。而不应该关心我们把数据放在云计算上它就不安全的。从技术的手段，我们设备有设备管理，系统有系统管理，网络有网络管理，应用还有应用的管理权限，那我们对不同权限有划分，然后通过相关的这种管理的规范要求，包括我们的云计算的协议，这样我们可以形成一个很好的安全运维的规范机制。就是说建了这种机制，我觉得云计算它可以广泛的去推广。所以在我们实施云计算的过程当中，如果我们始终把安全放在第一位考虑，通过安全我们认为云计算不太适合的话，那恰恰我们错过了最好的时机。实际上安全不安全是一个实践的过程，是一个推动的过程，只有通过过程我们能够总结出方案，总结出办法，然后制定相关的标准和规范，我们才能保证我们云计算的安全。所以这是第二大误区。
第三大误区是我们很多用户只重视架构，不关心自己的应用。实际上在任何一个行业和企业里面，它的这种应用类型都是不一样的。那么大致的服务对象也是不一样的，那么我们要相对于我们的业务或者是我们的应用来确定我们的架构，而不是我们构建一个虚拟化的平台、集群的平台还是分布式的平台，再往上面去添加我们的应用。而是我们要先做好顶层架构，让我们的顶层架构来适应我们业务的架构，我觉得这是更要考虑和关心的问题。
第四个就是讲云计算实施了以后信息中心会消亡，我觉得这也是我们很多用户的一个担心。实际上来讲云计算的实施对信息中心来讲是对信息中心的进一步强化，这个概念如何的理解，就是我们在实施云计算的过程当中我们会看到，我们现在的信息中心花了大量的时间和精力去做我们现有IT的维护，保持现状，很少有时间去做我们IT的创新，所以我们现在的信息中心和数据中心把它定义为一个成本中心，而不是一个利润中心。核心的本质在于，因为我们花了太多的时间和精力，包括成本去维护我们现有的系统。如果说我们通过云计算的实施以后，我们把我们的管理、我们的运维给专业的公司来做，实际上我们的成本会进一步的降低，同时我们有更多的时间和精力来做我们业务的创新，真正的推动我们数据中心变成一个业务中心，这是第四个误区。
第五个误区就是讲物联网和云计算完全分离，物联网是一套物联网的系统，云计算是云计算的系统。实际上来讲物联网的核心应该是在互联网的基础上扩展出来的，把我们感知的端进一步的去拓展，应该来讲在经济信息化了以后，我们在讲社会信息化的过程当中它正好是物联网的一种群体，社会信息化需要获得的服务和要求会越来越高，就需要有更多的设备来改制，我们需要有更多的信息汇聚。那么对海量的数据汇聚了以后，它的处理、它的计算、它的存储，它的结果的输出都应该由云计算中心来进行一个处理，所以说对于物联网里面的改制层应该是云计算的一个端，只不过有些端是输入的，有一些端是输出的，这是第五个误区。
第六个误区，我认为很多用户想是不是我要建一个云计算中心就是建一个超大型的数据中心，一朵云我就可以解决所有的问题。我们在中国以后实行一朵云就可以了，像这样的提法也是很大的误区。就像我们现在用到的电一样，我们可以用电灯，用电话、用电视机，还有电饭煲，还有电冰箱，有这么多用电的设备，有这么多不同的需求。我们还把交流转成直流然后做充电，用一些终端的设备，都是用电的设备，但是我们说所有的电都会来源于三峡工程吗？那未必，它可能是在电网上灵活的调度，在后面发电的设备可能包括水电，包括核电，它有很多种发电的技术。就是说我们充分的理解了云计算以后，我们再看我们数据中心是按照我们的业务来进行规划，不光考虑好云计算是不是会建设，同时考虑好云计算数据中心的一些建设，只有这样我们才能够做好整体的云计算的规划和架构。所以下面讲的六个问题是我们在过去跟很多客户交流的过程中，我认为存在的一些误区。
主持人：感谢赵总为我们这么精心地总结了用户对于云计算的实施运用当中的六大误区，我这里还想问一下孙总，咱们也接触了不少的企业和不少的用户，他们对云计算有哪些代表性比较片面的问题。
孙会峰：是这样的，我觉得刚才赵总其实谈的很好。那么在整个的云计算，因为这个概念可能是诞生不久，关于它的一些应用的模式，怎么样来实现，其实大家还没有一个很清晰的认识。再加上在现阶段为止，完全的按照服务的这种理念来做成的云计算的应用或者是示范类的工程或者叫成功案例相对来说比较少。所以大家都搞不清楚，我这个到底适不适合云，我现有的系统能不能像云一样的去迁移，迁移的话我面临着什么样的问题。那么哪些问题是我可以解决的，哪些问题我用了云也未必能够解决的，所以我觉得他有一个阶段性的认识。
那么，随着大家不断的去探索，包括我们的用户，也包括我们的解决方案的提供商，或者一些企业也不断的去研发，去改进，去提升我们的产品和帮客户解决问题的能力和水平和积累的成功的经验。那客户这边也不断地去探索，我哪一些业务可能适合，哪一些业务可能不适合，我可以选择相对容易实现的。
因为我们也做了包括像中国医药集团或者是南方电网，其实我们做过很多云的规划，它的信息化的规划。那对于这样的大型的企业，他们怎么样使用什么样的方法和理念，采用什么样的架构能够向云的平台上迁移。我讲他们是做过一些小的，我讲一个案例吧，比如说像中国医药集团，其实它是一个非常大的集团，全国现在拥有的小的数据中心都有50多个，他们希望能把它集中起来做一个北京的数据中心，异地就在本地做一个备份。但是就是原来的历史的沿袭相对来说形成了己有的格局，很难一步到位达到设想和规划的局面，但它一步一步的都在做。比如说在区域先做一些整合，然后再做更大范围的一个整合，我觉得是有逐步实施的过程。
那在云计算实施的难度上，我觉得还是一个探索的过程，而不是一蹴而就这样的一个局面，这是我的几点认识和理解。
主持人：感谢孙总为我们分享了一下云计算规划当中的实际案例，我想赵总，我们浪潮集团其实也在云计算方面进行了一定的耕耘，您能不能跟我们分享一下相关的案例呢？
赵文慧：OK，实际上在云计算推广过程当中，我们浪潮应该也是经历了很多不同行业的案例，比如说我们承担了济南市的云计算中心，在云计算中心上面我们就对济南市政府相关政务应用都通过我们云计算中心来提供。那么对于山东省卫生厅整体卫生的信息化业务全部交付于浪潮来构筑云计算中心来为它提供服务，对于这两类用户来讲可能里面有政府的系统，也有行业系统化的系统。那对用户来讲，用户就提出来我有什么样的业务需求，我们根据业务需求把他的这种业务和信息化进行一个融合，然后由我们来建设云计算中心，由我们来提供平台和运行和维护，对用户来讲通过一个一个的客户端来进行工作，他们所有的业务都运行在我们的运行中心，这是政务或者是在行业里。
第二个就是电子商务，我们在跟民航总局网上定票这样一个新项目的平台，这个平台也是由我们浪潮来建设的。它属于云计算的平台，由我们来建设，由我们来运行维护，由我们来做信息的开放。所以这两类行业是比较有典型的，由我们浪潮的，专业的公司，我们可以为它建设硬件，这相当于一个平台，而且我们有开发的平台，而且我们还有相关行业用的软件，把软件和运行一体化的能力，帮助我们用户来建设云计算中心。同时，通过我们专业运行的团队，因为我们对业务的理解是很独特，我们根据他的业务情况对他提供相关的运行维护和模块的服务，对用户来讲他只需要关心他的业务应该怎么样发展，通过这样的模式为不同的行业提供云计算的服务。
主持人：从这几个案例我们可以看到云计算和业务其实是息息相关的，而且我想用户只有在用了云之后可能对云的认识才能更加的深入一些，可能有一些新的问题再接着提出。最后，我想问一个比较轻松的话题了，就是您能畅想一下用户使用云计算之后会有一个什么样的效果，能不能描述这样的一个场景呢？赵总。
赵文慧：好，实际上我一直在做信息化推动的工作，包括行业信息化、企业信息化、政务信息化，跟很多的朋友和用户都在沟通和交流。我自己也在想，未来五年我们实施了云计算和物联网以后，我们的生活会是一个什么样子的。我主要从六个方面来讲，我觉得第一个就是在我认为在“十二五”期间可能只关心自己的业务应该怎么样发展，业务应该怎么样架构，我不再关心用谁的服务器，用谁的存储还是用谁的网络，我只要能够获取相关的服务，那么我就可以满足我企业的发展。
第二点我觉得以后我们的生活会越来越便利，我们可以随时随地的通过网络获取我们相关的服务，我个人重要的数据我都可以在网络上进行，所以这是我们可以把它理解成信息的数据也好，所有的数据都可以安全的放心的放到云计算中心去。
第三种情况就是我们真正的可以实现节能环保绿色，实际上随着设备的减少，这种数量的减少，它对能耗的消耗会越来越低。对总体的IT的能耗实际上还是要求很高，但是实施了云计算以后，我们整体的能耗会进一步的下降。
第四点就是我想我们会通过云计算以后可以推动经济信息化和社会信息化进一步的融合。实际上现在我们可以看到，我们有很多媒体，像我们的微博、博客，那都是新兴的媒体，这种媒体更多的是一种社会信息化，我们很多信息一般都不是通过专业的媒体来获取，我们首先是通过微博或者是博客快速的去获取，我们大家的沟通渠道会更加的畅通，我们会开动经济信息化和社会信息化的融合。
第五个层面从业务的层面来看，我认为云的横向和纵向融合数据的深度的挖掘会进一步的深化。可能我们会通过这种基础的数据库里面，真正的获取我们个人所需要的相关的服务，那么同时通过业务的融合，我们可以畅想我们的幸福指数会越来越高，因为互联网缩短的是我们的距离，那么云计算应该来讲推动的就是社会信息化了以后，我们获得服务的便利性会进一步的提升，方便我们去获取相关的服务。就比如说过去在北京能够享受到的，可能今天我在三级城市也能，我通过电子商务或者是网络的平台我都可以快速地获取，它可以进一步的减少发展过程当中经济的不平衡性造成的差距，在缩小差距。这是我们感觉到第五个情况。
最后一点我还是想更多阐述的是我们实施云计算的目的，一定不是为了单纯的降低成本，而是在降低成本的前提下进一步地去提高效率。可能我们工作的效率，我们生活的效率，我们的幸福感会越来越强，这是我认为云计算和未来的五年场景。
主持人：感谢赵总为我们分享了这六点，让我们觉得云计算之后的场景会多少的美好，幸福的指数也会随之而提升。想问一下孙总，您认为用了云计算之后会有一个什么样的场景呢？跟大家分享一下。
孙会峰：是这样的，我们还是描述一个相对来说长期的演进的一个过程。因为实际上现在在整个的业内也有争论，是把云分成私有云和公有云，短期来看各种形态的云都会存在。实际来讲就像我们用电一样，谁家用电现在也不会去建电厂，但是一些特殊的企业它可能会有自备的发电机，那是因为他对公网没有足够的信任或者是公网的可靠性还没有达到我们六个九或者七个九的这种程度。所以从长期的演进上来看，我个人还是认为无论是私有云或者公有云，它会向整公有云这样的趋势去演变。
当然这个演进的时间和周期可能要相当的长，这取决于应用的环境，那比如我们的政策环境，用户的习惯，云计算技术的能力的提升等等各个方面很多，这个可能就是一个相当长的时期。但我个人认为，这种演进的趋势是必然的。所以我们把云计算的愿景，我们把它总结了一个词，叫做N网融合的一个重要的载体。那么我们将来可能讲有水网，有陆网，那么将来云计算的网络就应该是所有的信息的，甚至可能和现在有的提三网融合、四网融合，也可能电网或者是什么都融合进去，它成为一个最重要的一个基础设施这样的一个载体。
而这种载体的表现第一个是放在这儿，第二个是动态的，是一个动态的，第三个还是一个低成本的。就从云的应用本身它可能有这种特征，那么一旦形成了或者是一旦这样的形成渗入到我们的方方面面，那我觉得可能会带来一些影响。比如说像赵总提到的，云计算本身它可能可以降低成本，但它根本的目的不在于去降低成本，而在于去提升效能或者是效益，增加效益；改善企业，假如说我付出同样成本的情况下，我怎么样能够获得更多的经济利益，那在提升整个的经济的效益或者效能这方面发挥很大的作用。
第二个方面可以降低社会的运维成本，比如说我们大家都知道北京是首都，也是首堵，很堵，为什么解决不了交流的问题。因为有一些节点是在这儿的，但是还有一些路段是保持畅通的，特别是一些小路上，那就是因为我们实时监控处理的信息很难实时的去反馈到这些调度的系统里面。就是说有很多的信息，但是这些信息处理的手段或者是响应的速度难以满足实时调度的需要。所以造成了这种情况，那如果有更先进的技术作为保障的话，像交通这种降低整个设备运维管理的成本会起到一个很重要的作用。
另外一个从微观上讲，就像刚才赵总讲的，怎么样对于个人来讲对于个人生产和生活上的一些便利，去提高一种信息消费的体验，增强这种社会的幸福感，我觉得是非常有意义的。因为在10年前大家也没有微博，十几年以前还没有手机的普及，那么就很不方便，所以我觉得可能从它的演进的趋势上，我觉得非常有可能会成为N网融合的载体，也会产生我刚才讲的那几个方面的影响。
主持人：看来云计算不光是IT的事儿，它会融合到我们生活的方方面面。那么非常感谢今天两位专家的精彩的观点，我们这次的讨论就到此结束，谢谢大家。
赵文慧：谢谢。
孙会峰：谢谢。