主题：制造业客户端如何精兵简政 时间：2010年7月15日下午 14:30——16:00 地址：赛迪大厦17层新知堂会议室 主持：张静—中国信息主管网（CIO360）副总编 嘉宾：武红光—机械科学研究总院信息技术主任 谢广军—北京燕京啤酒股份有限公司CIO 罗提—CIO360制造行业副主编 靳玉罡—中国惠普有限公司信息产品集团台式机关系型业务部产品经理 张静：尊敬的各位来宾，尊敬的各位中国信息主管网的网友大家下午好！很高兴大家能从百忙当中抽出时间参加本期节目，本期CIO三人行的主题是“制造业客户端如何精兵简政”，我们邀请了北京燕京啤酒股份有限公司CIO谢广军先生，机械科学研究总院信息技术主任武红光先生，中国惠普有限公司信息产品集团台式机关系型业务部产品经理靳玉罡先生，我们分别围绕在制造业的客户端一些使用，技术趋势方面谈一谈我们今天的主题——制造业客户端如何精兵简政。 对于我们所了解到大中型企业来说，其实网络服务器这些基本设施很早就开始建设了，像ERP办公自动化，这些应用早就开始普及了，随着企业信息化的逐步深入，我们也了解到在网络系统日益庞大的时候，如何去管理同样很庞大的终端，是我们CIO面临的一个问题。比如说我们可能涉及到，如何在企业生产一线做一些标准化的管理操作，还有如何去降低一些运营成本，能耗成本这些方面。 首先我们进入第一个话题，我想请教两位嘉宾，你们了解制造业生产的第一线，你们所关注的或者说比较困扰的问题在哪些地方？在我们做设备更新的时候，所要考虑的一些标准或者是选择的一些条件是什么？请两位先谈一谈。可以结合一下您所在的行业，或者是您所接触的一线的生产状况。 谢广军：我所接触的，因为在生产一线上的基本上都是比较专用的设备，我们所说的设备主要是IT设备，或者是计算机这些，我们都是比较专业的东西，触摸屏，其实也是计算机，还有一些PC机也用到一些，这些设备有时候工作环境比较复杂恶劣。比如说我们在湖南安的系统，在我们发酵车间用，就是湿度非常大，基本上计算机放在里面半年一年就长锈了，反正换一个也不贵，再换一个就是。 张静：那么说你们客户端是不是也是根据生产的不同环境来配置？ 谢广军：大部分是随着设备一起引进的。 张静：是和你们运营的IT设备一起配套的。 谢广军：对，一起配套的。 张静：武老师，你那边呢？ 武红光：我们生产是比较简单或者是比较基础，我们刚刚算有一点点小的生产，不是很大，生产环境要有一些生产设备，比如说网络环境或者是计算机通讯网络，跟刚才谢总说的，基本上我们从开始建厂房开始就有这些设备，尤其初期我们没有考虑终端设备怎么配，我们考虑比较少，确实随着生产逐渐上来了以后，就会发现一些问题，这确实是需要的，包括数据这些采集都是需要的，现在终端的价格比较便宜，配一个计算机就好了，随着你工作起来，你的环境各种条件都有，计算机的寿命可能受到影响。 再一个确实感觉到，计算机的处理应该是比较广泛的，但真正应用到生产终端当中的，又比较有限了。而且从另一面来看，一个是有一些浪费，有时候会增加管理成本，生产用的计算机跟我们普通的不一样，有时候一些必要的设备，比如说一个硬盘，需要的才配备。生产规模逐渐加大的时候，也面临新的终端的问题，现在也在考虑，新的终端是我自己准备一个PC，还是采取一个相对来说更简化的一些设备，但是总的趋势基本上是简化的设备。 我们生产环境不一样，有的是高湿高温的，像我们机械可能更复杂一点，包括一些腐蚀，这些东西对现代的设备有一些考验，对一般的PC来说，基本上不具备这些功能，所以现在没有一个很定性的我们到底需要配一个什么样的，像有些类似野外用的，那个成本太高了，那个东西太奢侈了。 张静：两位CIO描述的，其实是在制造业有很多特殊需求，也就是说它并不是简单的用一台PC机就可以解决的，有很多物理环境的要求，有一些不需要一个很完整的PC机，像您说的，不需要硬盘，不需要一些光驱这些配置，更希望能够有一些特定的终端适合这个行业的一些应用。我跟进问一个问题，对于企业的信息系统，比如说你上一个ERP系统，数据收集是一种设备，企业的计算能力的处理，又是另一套设备。是不是在这些应用过程中，对PC机的选择，大家也会有一些不同的侧重？ 武红光：这个肯定是这样的，从计算角度来说，一般来说都希望把配置做得稍微完善一点，尽管像我们企业，目前来说计算能力可能并不要求很强，但毕竟要长远发展，长远来说，至少要具备一些基本能力的，所以像这一块，我们基本上还是用通常的PC，或者说稍稍好一点的，类似工作站。比如说我们的机械设备，有一些需要，会有一些工作站，这样就解决问题了。如果生产终端确实相对来说要简单一些，尽可能的能有一个基本的使用就可以了，还有一个问题，寿命周期小一些，因为这个环境的因素。 张静：谢总能不能具体的结合您所从事的领域，啤酒行业，这个行业可能是有一些特定的应用场景，您这边对终端的一个要求，大概是一个什么样的？生产线上是不是就是一些标准化的操作，您对处理能力各方面大概是一个什么样的东西？ 谢广军：在纯制造业企业来说，在软件的架构上，所谓计算能力更多体现在服务器端，计算是最大的，而基本上所有的应用是管理的需求，其实就是一个界面，对计算能力没有要求。自动化生产线中，里面嵌入的微电脑其实也是普通的PC机，只不过位置原因它变得非常专业，如果你把线接出来，普通的PC机基本上都可以完成，但因为在一些生产中的，都是特定的形状，别的模样放不进去。 张静：你那边提到了，我的理解，其实是后端一个处理器服务器的要求越来越高，前端反而是标准化越来越简化。 谢广军：对，用的最原始的是奔腾100，120都能跑，就这种模式都能跑。 张静：这些设备也已经很多年了，服务很多年了。 谢广军：里面不是有风扇吗，风扇根本就不转了，都还在跑。 张静：你们在做这种设备更换的时候，你们会优先考虑什么终端？ 谢广军：我们终端用于管理，对于80%以上的大多数人，他所操作的界面，就是一个两个或三个界面，所以对性能来讲没有什么太高的要求，主要可以应用，就行了，就是这样的。 张静：能不能请靳总说一说，您了解到的，或者是您所接触的一些现在的国内的制造业企业对终端配置的一些要求。 靳玉罡：惠普在制造行业的用户有很多的合作，我们做了很多项目就是在长三角珠三角地区，北方相对来说少一点。长三角珠三角好多台企，港资企业或者国外企业要在这里设厂，我们给他们做了，在中国有5-6年的合作，他们的管理跟我们二位的设备有一点不同，刚才二位也提到了，厂房的管理，温度、湿度、震动、粉尘确实和我们普通的环境不太一样。但是在我们北方，目前能用的设备主要是以PC为主，为什么呢？PC现在很便宜了，很通用，很容易买得到，相对来说，如果在更替上来讲，因为成本低，这个设备不行了，我再更换一个，这也是一种方式。 像我们在长三角和珠三角的企业，很多台企和外企，他们跟国外用的比较一致，都是瘦客户机，它们价格跟PC差不多，但更耐用，寿命相当于PC机的三倍。如果能有一个设备，我们不去成天，或经常定期更换，会更好一点，从这一块来讲，包括有很多合作的代工厂，台企他们用的厂线管理基本上用的都是瘦客户机。在北方看到的一些制造企业是用的PC，他们只不过把PC搁在了产线管理不同的部位，拿出来以后还是一个PC，这个确实有一些不同，有时候是两个模块的，或者是感觉上和使用习惯上不一样。 谢广军：怎么能做成寿命长？ 靳玉罡：稍微和PC相近，但是没有硬盘和嵌入式的系统，不带风扇，你刚刚提到了风扇时间长了不转，会坏。主板是集成型的，集成的那种，如果你插一堆槽，尤其是机械制造，那个厂房肯定是要震动的，时间长了震松了，这个设备要打开检修一下，一体化的没有那个问题。基本上我们有很多经验，包括马来西亚的有做橡胶加工，因为空气里黏度比较高，时间长了，把整个机器黏住了，他也是半年要换一个，用瘦客户机是差不多一年半，时间长了也不行，也是有寿命的，但是可以长到2-3倍。 张静：像刚才提到的情况，可能对设备适应环境的能力要求更高，不知道您刚才说的这种情况，针对特定的粉尘，有腐蚀性环境，它们的外壳或者是显示器，应该有一个什么具体的解决方案呢？ 靳玉罡：这个比较坦率的讲，是这样，制造业确实有很多的项目，要说定制来讲，国内其实有一种设备叫工控机，在外壳和内部上做了很多的加工，提高环境适应力，有金属外壳，防电子辐射，所有的部件会直接浇上金属外壳。这个我们是这么看的，购买这种设备的厂家比较少，它的生产工艺有限，针对惠普来讲，虽然我们定制化没有那么强，但可靠性一点都不比他们差，我们做很多的横向对比测试，包括极其恶劣的环境。 我们做了一个密闭实验，大概几升的一个密闭体积下，完全密闭不散热的情况下，工控机和惠普的瘦客户机完全密闭，做这个对比，看谁不死机，我们的寿命比他长2-3倍，故障率比他低。 谢广军：环境不匹配，所以产生故障自然就低。 靳玉罡：这个稍微有一些，这个瘦客户机本身来讲设备是这样，运行的标准模式是服务器，我们针对国内的使用情况来讲，国内做一些改进，适当的加大了一些存储能量，4个G存储装了系统之后还剩3个多G，我们在生产线上管理，把一些客户端装进去绝对没有问题，这样相对来说还更节省成本，采购成本比PC更低一点，寿命长两到三倍，你不用额外采购服务器这一块，这一种方式应该讲国内产线用得特别多的。我们有一些家电企业在南方整条产线整个工厂全部都用了。 张静：我们以前在做一个行业的CIO的三人行的时候，讨论了关于应用的问题，其实瘦客户机这个概念，跟运用云计算有一点相似，前端的处理能力是一方面，更多的是一种基于一个共享的资源，还有您刚才提到，我在想，我理解是，比如说它本身产生的热量或者是用的这种电子硬盘，不需要风扇之类的，本身的能耗相对低一点，使用寿命延长一点，质量可靠性保证，维护成本也是可以控制的，是这个意思。武老师您对这方面的瘦客户机应用的解决方案，您觉得有什么看法？ 武红光：总体来说，因为我们以往说实话，应该说关注过这种瘦客户机，包括我们现在企业的管理，我觉得要从合理的角度来说，我觉得瘦客户机，至少是我们一个可选，刚才提到了，包括我们提到了管理，所谓前台，或者是我一个具体的管理工作，它未必需要多么大的计算能力，这个意义上来说，我们现在的前台都是PC，一个是你的采购成本，还有你的运维成本，确实是很大的。但现在对我来说还有一个习惯的问题，用PC太普及了，家家户户都有PC，甚至不止一台PC，你放一个瘦客户机，觉得不是PC机了，大家觉得跟以往不同了，有一个认识上的不太认同。 但从我来讲，我觉得瘦客户机是有可取之处的，一个是成本相对来说有一些减少，确实对适应环境，对延长寿命来说，应该说都很好，都比普通的PC有一定的优越性。所以我们也曾经考虑过，有一些所谓的PC需要更换的，也确确实实考虑过这个问题，但是，一个是观念问题，你比如说要买一台PC，大家觉得花多少钱，这个PC看得见，觉得这就是一台电脑，你买了一台瘦客户机，他会觉得跟PC机有一点差距，尤其是普通人，认可程度确实是有一点距离，这个做起来从我们这儿很难。对于终端使用者，他总觉得原来很多东西在本地，这样用起来是最方便的，而且我什么东西都在我这儿，觉得是最保险的。但是现在他什么都摸不着了，我这个机器简单说就是一个显示器一个键盘了，我什么都没有了，好像这个东西看不见摸不着了，这样他首先是一种心理上的感觉，不太认同。所以到目前为止，还没有这种实际的部署。 但PC的量会增加，对部署，包括后期的运维，确实还是有一定压力的，所以我觉得，至少对于我来说，这是一个方向，因为毕竟综合考虑，应用当中会出现运维的投入。像我本身做这个的，说实话，即使说单个的工作量不是十分的大，但是你真正工作的总量很大，我就这么几台PC，也随时出问题，出各种各样的问题。 比如有时候打印，经常会出各种各样的问题，你每天为这种事，真的太困扰了。所以从我运维方面的角度使用瘦客户机会减少一些压力，它自身可变的因素还是比较小的，不像是PC，这种东西太普遍了，有时候我们真的没办法控制。我也是经常提出，比如说这个机器是这样的配置，包括什么样的软件，打补丁什么都打好的，过两天又变了。你像瘦客户机的话我做一个统一的配置就完了，今后你想变，变不了，对我来说减轻很大的压力，我负担也小很多。 张静：靳总对这个有什么样的看法？ 靳玉罡：我觉得刚才武总讲的是非常的专业，从惠普角度来说我们是一个IT厂商，我们倡导不同环境使用不同设备，相对来说我们产品线比较长。我们避免出现这个情况，以偏概全，这个设备好，通吃，什么都可以做，我们PC好，什么都可以做，或者说我们终端好，我们就只有终端，所有的事情都这样做。我们不是这样讲的，我们基本上三类设备，我们会有这样一个定位，针对制造行业的，设计的应用应该是工作站，性能读卡还有软件的支撑能力比较强，有Windows这些，日常办公还是用PC，PC也便宜，系统要复杂一些，产线的管理在终端上我用瘦客户机，所以不同环境使用什么样的设备。北方习惯说，一种设备差不多把所有事都干了，现在要把这个事干得更好，更节约的来说，就是不同的环境放不同的设备，可能是一个比较好的设备，会减轻很多的工作，这个工具适合干那一件事。 张静：聊了这么多，都是生产线一线的应用，接下来的问题，可能跟两位切身日常体会更多。作为一个管理者，可能你们经常会遇到一些移动办公的问题，比如出门在外你想进入MES或者是ERP的系统的时候，就会遇到，再比如说您的销售、市场，其他的一些企业负责人移动办公的时候，经常要了解这些数据，是不是要有一套完整的移动办公解决方案，去解决这些问题。 谢广军：我们现有也有，比如拿着笔记本用3G网卡上班，但用远程桌面更快，如果单靠无线网络来上ERP，根本跑不过来，还不如跑界面。还有基于办公环境的应用，比如说像我们的系统，上面的软盘、光驱等等的，全部拆掉，要确保安全，这个安全其实是瘦客户机的一个长处，还不完全是因为它的寿命长。 张静：您说的情况，我倒是以前没有设想过，需要为了安全性去考虑这么多。 谢广军：这一台计算机，你在上面只做特定的工作，我想打文件，对不起，不是你的电脑，不可以在上面工作。 张静：比如说他对这种数据的调用，这个都是在后台？ 谢广军：数据的调用是通过软件系统，安全机制来实现的，数据我看到了，我不允许你拷出去。 张静：在本地吗？ 谢广军：几乎不在本地。 武红光：我们这一块是这样，我们这一块比较弱，企业运行的时间不是很长，到目前为止应该说还基本算没有建立，所谓的有就是通用的，比如说大家有一个笔记本，有时候连一下网。有时候我们内部办公环境和外出办公目前还没有做这种很规范的限制，因为什么？我们这种条件确实有限，还有一个认识问题，我们平常办公，跟刚才谢总说的差距太大了，我们所有的管理部门，包括我们刚才说的一些项目，目前还都没有一个很严格的管理。也跟我们原来基础条件有关系，大家都习惯了，现在就是以他怎么方便怎么来，这样我们面临一个危险，或者说不太安全的因素。所以我们现在也在考虑，在这方面看看是能做哪些工作，但是涉及到很多方面，因为从我们来说，我们做这个工作，我是希望能够把这方面做得更充分一点，但是可能基于各种条件，至少我觉得可能需要一个过程。 张静：其实各个企业成长的过程和侧重点不同，肯定是有一个过程的。我了解惠普在上半年有一个简化IT的策略，有没有专门针对制造业的移动办公的解决方案？ 靳玉罡：其实简化IT，我们自己公司内部一直在做，我有时候想起来都不太人性化，所有公司的所有PC和笔记本用的完全是一个镜像，现在全球有30个，都是一套镜像，一套光盘，你有问题，你到系统上去做，比如说你要提哪个问题，你碰到问题该怎么做，完全是自动化的，我们整个IT运维成本降低了特别多。原来是有80个中心，后来整改到40多个中心，我们有30个IT中心支撑的，现在降到了20多个，整个在那一块成本压缩非常大，效率也没有降低，大家该怎么用还是怎么用。这一块也是用了一些手段，这个手段，希望两位我们在这儿沟通，它并不是什么高成本，实际上跟我们今天采购东西的价格基本上在一个水准线上，只是用一些特别的方法。 另外我举个数据安全的例子，有的时候会起到一些很关键的作用，比如说在北京工厂，前几年我们在做一家很大的韩国企业，他们对数据安全性的要求相当的高，因为如果没有上市之前，有任何东西漏出来了，竞争对手可能很快追上了，甚至可能低成本地复制，所以他们控制数据相当的严格，所以他们用了瘦客户机的解决方案。确实因为所有的数据都在服务器，提供远程桌面，当然他还有更多的安全限制，这样做他确实可以确保所有的人员可以没有数据的外泄的操作。这样的情况下，这种调整不一定成本会增加多少，增加不了多少，不一定费用特别高。也有不同的方法，就是加监控，对每个笔记本加什么电子警察，实时扫描，随时控制，那种方法相对来说成本就会比较高了，我们这方面还是有一些经验的。 张静：两位还有什么可以交流的？ 谢广军：瘦客户机的原理就是一个桌面。 靳玉罡：对。就是远程桌面，一个用户在远程桌面到服务器上，一个服务器撑几十个上百个，所有客户端的应用软件比如说OFFICE，比如说ERP的客户端，比如说其他的系统，你全都在装在服务器上，终端只要连上了，只是一种，现在不是惠普的软件，是微软的。 我可以把整个嵌入式的XP系统直接装在电子盘里，那个是经过压缩的，可能只有几百兆的系统，所有的软件你都可以装，装进软件以后，XP可以锁死，远程管理员可以把这个系统锁定了，只有管理员可以更新软件，他永远没法破坏这个系统，所以你很踏实，这样的管理成本，有一个人管几百或者是管几千，都可以。 张静：谢谢三位嘉宾，今天我们就制造业终端客户端如何精兵简政的话题进入了深入的探讨，主要探讨了包括制造业一线的生产的终端是如何应用，如何选择，另一方面我们又探讨了一下，移动办公解决方案的话题，非常感谢三位嘉宾，今天的参与。我们稍候会把我们的这期节目制作出来放在我们的网站供广大网友交流，非常感谢大家的参与，谢谢！