会议主题：中小企业如何拥抱绿色信息化
会议时间：2009年12月1日
会议地点：赛迪大厦17层新知堂
会议嘉宾：
北京市计算中心前瞻研究部 部门经理 龚才春
中版集团数字传媒有限公司 总经理 刘成勇
华硕电脑产品中心服务器产品部产品经理 仓荣民
会议内容：
主持人：
各位领导、各位嘉宾，大家下午好！
这是我们一个通常的栏目叫“CIO三人行”，说到底我们会请一些CIO的主管就某一个话题来聊，今天主要的话题我相信大家提前可能了解到，就是关于中小企业如何拥抱绿色信息化这个主题。
事实上做这个主题，我们策划和想法已经很长时间了，我们在今年上半年的时候就策划过一个叫“绿色IT”的专区。这个专区从企业的经济效益、节能增效、生产工艺和回收利用这个角度去采访了数十位的用户、专家和IT技术方面的带头人。我们在采访以后得到了一个，大家可以在我们网上有一个绿色IT的专题，实际上通过整个专区一个多月的运作，我们就发现现在其实不论是大型企业，还是中小企业，特别是中小企业对“绿色IT”这一块的关注度是非常高的，而且随着用户对IT的接受认知程度的不断提升，不仅仅是厂商要炒作“绿色IT”的概念，事实上已经成为了用户可以接受的非常重要的一个方向。
我们也知道，08年底这场金融危机，其实09年一直在持续，实际上这个首当其冲受影响，就是实力并不是很雄厚的中小企业。所谓“祸兮福所依，福兮祸所福”这样一个概念。事实上危机也就是常常的是危中有机这样一个状态，对于中小企业来说更是一个转型提升的契机，我们网上的专区，定的名字就是“机遇还是挑战—后危机时代中小企业如何提升”，我相信大家都已经看我们在网上做的这样一个专区。
在这种情况下，我们如何去把握这种转型的契机，肯定从降低IT产品的成本，提高IT产品的利用率，也就是我们所谓的绿色IT的概念，是绿色信息化所要解决的重要方向和问题。有了这个前提，中小企业才能从成本危机之中走出来，把更多的精力放在盈利和模式创新上。
我们回到今天的主题，就是“中小企业如何拥抱绿色信息化”，我们也希望和在座的几位来宾一起探讨一下这个话题，就是绿色IT的应用之道。我先简单的给大家介绍一下。我旁边这位是北京市计算中心副主任龚才春先生。
龚才春：
我刚才给大家的名片是前瞻研究部，我现在负责前瞻部的工作。
主持人：
第二位是中版集团数字传媒公司刘成勇经理。第三位是我们华硕业务总部、服务器产品经理仓荣民先生，他是特意从上海过来的，非常感谢。
我就是中国信息主管网副总编张静，每次的“CIO三人行”都是我来串场，其实是引领大家一起就我们的主题进行一些探讨。
现在我们就进入正式的主题，首先想请仓先生给我们做一个关于绿色IT应用报告的演讲，有请。
仓荣民：
各位朋友：
下面我们来聊聊信息化和企业发展之间的一些关系。
我想本次主题是绿色IT、绿色信息化，这个议题我想还是沟通的时候谈比较恰当一点、范畴比较广一点。
下面向各位报告一下，目前中国中小企业信息化应用状态，目前的生态是有4200万的中小企业，分布在各行各业。这么庞大的企业对GDP的贡献有多大，目前的状况怎么样，将来的趋势又在哪里？
今天主要谈三个方面：1、目前中小企业信息化应用的现状，哪些应用已经顺利应用，哪些应用还没有真正进入到中小企业，还停留在技术层面，还停留在大型企业使用的状况。2、中小企业信息化发展的困境。到底是什么阻碍中小企业信息化的发展，信息化能够帮助企业加速成长，并能够带来更好的绩效。为什么在中小企业，在特殊的群体当中会成为一个困境。3、2010年中国中小企业信息化发展的一些机遇、趋势。
首先，我们看这张图，讲了一些中小企业信息化基础设施的方面，如果设施没有的话，上层建筑无从谈起。互联网方面，中小企业能够顺利接入互联网的企业并不多，比例并不高。我这里写的是54%，指的是目前有些公司是通过个人形态接入互联网，有的时候是企业形态接入互联网。个人接入互联网是半连接状态，需要的时候连接进去，现在来说是3G上网，或者是以前的上网卡。
第二，就是局域网的建设，中小企业的局域网建设比例比较高，跟90年代的数据比起来有天壤之别，99年的时候我们也做过这样的调查，发现比例非常低，那个时候大家都是玩U盘拷贝、刻录盘刻录，这样的方式传递出去。目前的状况已经有所改善，因为局域网的建设已经非常迅速，整个建设的现状都非常完整。当然跟大型企业比起来可能没有那么完整，要求没有那么高。中小企业能大家的是联通，让所有物理的数据、物理的设备能够联接起来，做的是这样事情。
最后，是数据中心的建设，目前我们的数据显示是在制造业，一些中型的制造业，特别是电子制造业目前的建设会比较完善一些。因为目前中国中型的电子制造业，几乎都接受其他大厂的代工，破与上端厂家的压力会建设一系列的东西，当应用系统达到一定规模的时候，数据中心的就会提升议程。特别是电子制造这个领域，数据中心建设是相对比较会比较高一点。而对一些做贸易的中小企业、食品加工业、饮料业等等数据中心的建设还不太够，存在很多的信息孤岛，还没有把这些有效的数据、信息整合起来。这个主要是讲一些中小企业目前基础化的建设状况是这样。
这张图主要是谈中小企业在IT硬件部署上面的一些状况。看起来最高的就是PC的入口，还有是打印机、传真机，几乎是100%。可以看到台式电脑增长和成长比较高，看到交换机和存储、防火墙部署相对就不太高。以目前来看，还没有找到一个中小企业，你会看到打印机、传真机，但你发现很少会看到有专业的服务器（我讲的服务器不是PC做起来的，是专业厂家做起来的）。路由器和交换机设备是局限于局域网的建设，投入一些基本的IT设备，相对的比例会高一点，特别是打印机、传真机这样的设备比例非常高。
第三个部分，中小企业信息化应用部署的现状，依华硕的数据来看，最多的就是小型的进销存，这个是国家体制也有关系，要做税务系统，一定跑不了这样的一个系统。所以看起来在小型的进销存系统上面，整个系统应用非常高。我走访了很多中小企业，发现其他什么系统都没有，但一定会有财务系统。暂且不说是盗版，还是正版，一定会有，已经摆脱了Eexcl标的那种方式，因为已经记不完，账本也记不完，几乎都上一个小系统。
第二个比例比较大的就是邮件系统，主要是自建和免费的，能够把邮件系统作为一个相对重要的沟通工具，它的比例也相对很高。特别是在国际贸易，对外的一些沟通领域，它的邮件应用都非常广。因为中国的中小企业分布非常分散，以目前来看中小企业各国的定义也不太一样，华硕这里主要是以人员规模来看，所以说邮件应用也相对较高。
目前最低的一个是什么，也是国家大力推广的东西，就是电子商务这块。目前建设、开展电子商务相对较低，我们的采样数据目前只占8%左右。当然，中国也有特色，大批的中小企业可以进入我们马云创建的阿里巴巴集团去做，所以大大降低我们了取样比，我们的应用比例有所下降，其他是以购买，或者是入住的形式应用。尽管这样，还是很低。
这是目前，我从三个方面来讲一下中小企业信息化目前应用的状况。
接下来，谈发展的困境，依华硕的观念来看，发展的困境有三个：
第一个，是意识，中小企业业主、老板的意识，意识形态就决定的中国中小企业发展的进程。
第二个，是资金，曾经我跟媒体谈过，当初4万亿投资分配的事情，中小企业能分配多大的份额，资金也是中小企业一个很大的问题。
第三个，是人才的问题，中小型企业不像大型企业，具备完整的人才进入，中小企业业主基本想的事情是可以找一个全能的，什么都懂，几乎不太可能。我们讲信息化人才是结构性的，他会有专业领域，因为信息化的范畴太广。从这三个方面构成了中国中小企业信息化发展最大的困境。
当然其他方面也有，作为华硕这样IT的厂家，目前也正在改善，我们怎么制造出、设计出符合中国中小企业的应用商品出来，比如像开箱机、比如降低他的能源消耗、整个的运营成本，比如像应用性，符合特定行业的中小企业的应用，可能没有复杂的应用，比较简单、比较专一；行业定制型的商品来改善目前中国中小企业整个信息化的发展。
几个方面结合来看，当然目前最大的还是这三个，这三个解决了，我相信中国中小企业会有一个长足的发展。我觉得困境接下来我们互动的时候再来探讨，作为华硕应该做什么，中小企业业主应该做什么，国家相关的部委局应该做些什么，媒体应该做些什么，引领中小企业的信息化发展，加强我们国家的信息化实力。
最后一部分，我用一页来讲，2010年中小企业信息化发展的趋势。
首先是一些产品和行业的目前的状况，我主要写了三个：
1、绿色的IT产品将覆盖全线。当今的时代，你的商品如果还不能够达到绿色的标准，最起码节能省电等等适合整个产业发展的时候，这个企业本身就会面临一些问题。所以第一步就是作为IT厂家，所有的绿色IT商品要权限发展，像华硕一样，从IT、服务器、Server所有华硕生产、涉及到的IT的商品，全部一个、一个来达到，达到节能省电，降低碳排量，放到市场上去。
2、越来越多的通用型应用系统将加入开箱即用。我刚才说人才是中小企业信息化发展待解决的瓶颈。如果说我们的商品、IT的商品能够做成像传真机那么简单，你的应用现状也可以达到传真机、打印机为主的状况。这一点也是要求IT厂家能够从中小型企业特殊的应用需求来看，怎么反过来想能够达成。像华硕也做过一系列，像在邮件建设方面的一些商品。我们在97年开始做，做到了09年其实效果还不是很理想，还有很多意识形态的问题。我们的商品可以做到开箱即用。
3、公共云有机会改善中小型企业信息化建设的资金问题。我在做这个报告之前，我看到北京计算中心有做这样的事情，开发一些公益企业符合标准的来做一些公益性的服务。
这三个方面能够构成中小型企业信息化发展，让它有一个更好的发展。
应用方面：我们之前有看过一个应用，中小型目前最广泛的应用就是财务系统、进销存系统，老板什么都可以不问，但是要知道这个公司是赚钱，还是不赚钱。目前的账本都已经电子化了。
1、我把办公自动化、OA系统提上来，我有走访过南方，华南和西南的一些企业，这两个地区在国家的发展势头比较大，都是以制造业为主。西南近两年发展势头也迅猛，可能跟国家的投资方向有关系。发现人员的扩张，组织机构的复杂、业务的多样化带来最大的问题就是OA办公系统，以前三五个人的时间，老板一个人签字就解决了，现在有了四五个部门，手下有七八十人的时候，老板已经不能忍受，因为太慢。所以我们经常讨论，中小型企业，乃至于大型企业，到底什么样的组织架构规模的时候，OA办公系统应该接入，指标性参数在哪里。比如像我们这么大一个房间，老板、伙计都在一个房间办公的时候，上一个系统就慢了，等你输完了，名字最长已经签完，走两步就到的，所以不适合上，应该把有限的资金投入到业务发展中去。当你的组织规模更大、业务更复杂的时候，你的OA办公系统就应该上，你的管理要跟得上，否则就会阻碍你的业务发展。
2、CRM，客户关系管理系统。这个系统我有亲自国内做ERP软件的厂家沟通，目前现在的做法还没法达到像国外一样，是一个独立、完善的CRM系统，非常完整。目前我们国家的CRM建设还属于初级阶段，刚有认识到客户关系管理的能够给企业带来怎样的帮助、怎么的回报。我走访下来的结论，目前有一些软件厂家，特别是做ERP、财务系统、进销存系统，把一些简单的CRM做成模块嵌入到财务系统当中去，这种低成本的方式来首先达成一些中小型企业的需求。我们沟通下来这个也是一个好方法，毕竟基础软件架构的东西，而且同时中国中小型企业也不需要一上来就建设的那么完整。我一直在谈一个观点，信息化，无论是大型企业，微型企业，你的信息化建设一定要分步进行，否则就会带来很大的风险。只有分步进行的时候还可性，第一要使用最新的技术，第二你的投资最有保障。
3、互联网的投入比例将有所增加。现在目前中小型企业，越来越多对无论是做行销，还是应用，对互联网方面的投入我们有看到这样的比例越来越大。比如说购买、租赁一些互联网产品。我们讲带宽、广告、邮箱等等，我们都称为互联网产品，都是跟互联网有关联的。这个比例我们预测在2010年会有所增加。但增加的比例不会太大。
这个就是我今天向各位报告的内容，算做一个引言，接下来我们会深入的做一些沟通。谢谢！
主持人：
谢谢仓经理。我觉得仓经理讲的肯定是结合了华硕做很多中小企业实际调查的结果，实际上这个结果是很有说服力和借鉴意义的。
我先给大家抛砖引玉一下，我想跟仓经理探讨一个话题，你是怎么看待信息化现状，比如我们实现绿色IT，对中小企业到底提升部分在哪儿？成本提升、成本减少，或者是信息化程度提升，这个方面主要是在哪个环节去解决？说实在我在一开始，最开始听到绿色IT概念的时候，可能是节能环保这方面，都是硬件，像刚才我看您谈到了包括基础设施、包括互联网、包括应用部署这些东西，这些东西您能不能有一个整体的说，什么是绿色IT，有这样整体的描绘跟我们交流一下吗？
仓荣民：
从名称看到我是负责华硕服务器的，我们早在08年的时候，08年初的时候，其实各个厂家都在喊“绿色”，最多的一个词叫“节能”。应用在服务器上面，当初我们的定义是，我们把华硕服务器定位在绿色服务器。当初我们有四个指标，分别还有一些参数之类的东西。
第一，一定要稳定；如果不稳定连作这个设备的资格都会受到争议、质疑。
第二，是节能，稳定是第一位的，如果不稳定再节能都没用，用都不能用还要节能干吗。
第三，一定要静音，噪音污染，如果你的噪音非常大，再怎么样我相信从我们的角度来说、消费者的角度来说都不会喜欢，没有一个人喜欢在噪音的环境下做任何事情。
上个礼拜我刚从合肥的中国科技大学回来，他们的机房里面，我进去之后跟教授就谈，这里面什么设备最吵，里面全都是一堆东西，刀片服务器、机架服务器、塔式服务器，你能想到的它全部都有。最后中科大的教授跟我来了一句，刀片服务器太吵。然后说机架近两年不吵了，以前非常吵，然后我说刀片以后也不会吵，因为从出来到现在刚7年，有很多需要完善的地方，最后绿色的指标是一定要环保，如果不环保这样的电子产品形成的污染会非常严重，那是实实在在的。你不要讲企业可能买了一个便宜的东西，不环保给国家、给社会带来了很大的成本支出。我们讲的整体的应用成本，以华硕的观念来看，不仅仅是采购方，是整个社会，它是不是能达到最低的成本，所有的整体应用的成本最低。如果你的产品、一个企业做出来的商品不够环保，没有符合国家、国际的一些规范，企业买回去是便宜了，但留给社会、留给国家是一笔非常大的支出。
所以，各位有经验去市场看的时候，华硕主机板做的已经是全世界无人能及的，那一年我记得最清楚的地方，欧盟在搞Linux，很多的主机板本来有机会进大陆，含着一些有毒的元素，以前90年代初期的状况下面拥有就是好的，还有强调健环保的概念，还没谈上议程。当刚开始调整这种战略的时候，我们一定要符合国家规范，符合对全社会、全人类做出贡献的一些要求。那时候处理板子会发现很奇怪的现象，同样的型号通过规范和没通过规范的价格差100块钱，当700块钱的主机板相差一百块钱的比例非常大，已经超过10%的差价。这个是我们在定义绿色服务器。
今天我们讲绿色IT的时候也在谈一个观念，什么是真正的绿色IT，以华硕目前的状况来讲，企业性质来看，各位有所了解华硕是做硬件一家公司，主机板等等这样，偏向于硬体设备的厂家，我想说分阶段来讲IT绿色化，首先构成信息化基础的是商品属性要能够达到绿色。这个绿色之后才能谈基础设施的机构是不是够绿色环保，而基础设施、基础架构的绿色化讲求的是效能，我对计算中心很有感触，在建大型机房的时候讲求的是什么，因为那个就是基础设施，我们把那个称之为基础设施的建设，怎么能做到最大的效能，计算最多的就是电能消耗。这个完成之后，我们再来看应用，因为IT信息化也分好几个层面，应用是不是能够称之为绿色化。目前比起主流软件厂家，或者是软件的方案商提供了很多，很多的解决方案。其实以我本人来看，要实现一个客户的需求，其实手段是非常多的，今天各厂家用的是不太一样，这样就要挑，所谓的绿色是什么？软件本身没有绿色和不绿色区分，它和信息化的建设很相近，发挥效能，这样连贯起来，从效能、基础设施的架构，整个通盘考虑这个信息化是不是能够做成是绿色化，高效是一个指标，首先能不能高效、运营成本是不是够低，我相信以我们目前现在对IT、信息化、绿色这方面的理解是这样的。
不知道各位有什么不同的意见，我们可以一起来探讨。
主持人：
其实我特别想听的就是你刚才讲的，从你专业的角度看，其实真正一个绿色IT是什么样的形式，我现在反过来想，进入咱们今天的沟通环节，我今天设的三个主题，一个是中小企业信息化应用现状分析，刚才仓经理已经讲到了；还有绿色信息化对于中小企业的意义和价值，中小企业如何选择绿色IT产品有效降低成本。我们在之前也做过一个针对中小企业的调查，但跟仓经理和客户面对面的沟通，反馈的信息不是那么全面，我们当时发现，可能中小企业这100多个调查数据，我们大概做了一下汇总分配，企业在信息化建设中的主要困难有哪些方面呢？35%认为企业政策环境不足，然后是信息化服务商缺少针对中小企业需求的产品、服务和解决方案。排在最前面的就是信息化服务支撑环境不足，缺少这种针对中小企业的解决方案和政策环境不足。我想这是我们通过一种调查，调查的时候毕竟样本数据不多，可能有些片面，就想从二位从你们所了解的中小企业的现状，或者说你们在从事实际工作中的了解，现在来讲中小企业做信息化建设痛点、难点在哪儿？亟待解决的一个问题又是什么样呢？
龚才春：
刚才提的三个话题没有先后顺序吧？
主持人：
没有。
龚才春：
其实我对绿色信息化没有什么研究，刚才听了仓总的报告很收获很大，这里我谈一下体会，计算中心现在做的事情，去年12月份开始构建一个北京超算中心，实际上也是建设一个比较大的超算中心，我估计大家很多人对计算中心不是很了解。我在这里介绍一下，是73年成立的，当时有市委投资成立的，在那时候是有大型的计算需求，当时中国都没有，所以通过联合国的关系，从美国弄了几台大型服务器到这边使用，基本上国内从联合国的方式拿到是第一次，是国内成立最早的计算中心，成立开始一直做的很不错的。
进入90年代之后，大家很清楚，就慢慢步入了微机时代，在微机的时候，计算中心大型的服务器没有往微机，或者是PC方面发展，所以一直没做好。去年中心领导换届之后，现在我要做搜索的话，不会每个但是做搜索，基本上是使用Google、百度搜索的引擎，这其实是计算方面的集中。我们也是看到这么一种趋势，想在这方面提一个超计算的概念，其实在国内也成立几个超算中心，包括大家熟悉的超算中心，当时是陈良宇书记做的政绩工程，还有天津和深圳、山东这些都在建。
实际上这就是一个趋势，从01-08年，这几年超算中心非常少，尤其从去年金融危机开始之后，基本上大家对这个问题看的比较透，计算必须要集中化，包括很多的公司，业务需求很多，但是真正把自己所有的业务需求全部自己实现，或者是财务、搜索、其他的服务自己实现难度很大，而且投入也很大，所以都有计算集中的需求，从09年开始国家投资6个亿，我们中心也是拿科技部的政绩。现在建了一个初步的模型，这个计算基本上是非常小的，从超算来讲还不算超算，我们用了两个月的时间建了，就这么一个小规模的超算中心，像上海是200多万亿次，天津是1000万亿次，由湖南的科大设计的科技，包括深圳的超篡中心也是超万亿次，我们现在20万亿的这么一个超算中心，每一天的耗电量基本上都是一千块钱人民币，我们也到上海超算调研的时候，每个月的电费大概是一万块钱左右。
所以，上海超算尤其是以前的机器，去年是买的计算所的曙光5000A，这个计算能力是231万亿次，包括以前用的曙光4000，这些能力都非常低，但是耗电量比现在200万亿次还要高，所以他们拿的这些机器加上每天几万块钱的电费，我说的很直接就是钱的问题，我们看到10月1日60大庆时候的，看到天安门的显示屏，设计了世界上最长的LED的显示屏，这个显示屏大家可能看着很好看，如果纳税人知道每天烧多少钱的话，我觉得很多老百姓都不会干，一天耗费的电费是1-2万块钱，跟我们说永远的设计放在人民英雄纪念碑前面，这些可能也会担心老百姓不满的情绪，听说国庆之后把大人民英雄纪念碑的时候撤了，以后是逢年过节的时候拿出来。
我们设计LED屏的我们选用的是最好的LED的灯管，包括我们所有的设计，都已经做到尽量的节能，但是耗电量还是这么大，从钱上可以看到节能、绿色多么重要。现在说是一天耗费一千多块钱，一年大概几十万的样子，如果少百万亿次、千万亿次上去，如果按照倍数递增的话，可能超算中心赚的钱还不够电费的开销。我听到某些市政领导不愿透露的数字，上海超算中心从01年建设到现在，每年上海市政府都要掏很多的钱很多，因为基本赚的钱抵不了电费，节能尤其是IT，尤其大家认识到计算比较集中，这个节能问题又非常的重要。
另外就是环保的问题，刚才仓总都提到的，环保的问题因为我是搜索的，我们大家现在输Google、百度，按回车可能挺爽，如果告诉你一个事实，可能会感到不舒服，按一下回车相当于为地球产生了7克的二氧化碳。也就是说，和节能是一样的，因为是消费耗能的，在这种计算的情况下，不管是节能，还是环保，都是绿色IT非常关注的一个问题。
我们现在散热20万亿次做了一个专门的机房，是风冷，我们在进入机房的时候，虽然空调温度开的那么低，但是进去是感觉那么热热。像我们参观网络中心的百万亿次是联想的架构，升腾6000，基本上里面的空调是不管用，到天津去看空调也不是不管用，必须用水冷却服务器，才能保证机器不会烧爆。所以这些问题从我们做超算、计算中心了解的情况，确实是非常严峻的一个事情。
我先说到这儿。
主持人：
刚才龚经理把这个事情很典型化了，大家都在谈绿色IT，它是很明显的，比如节能的效果，我们每个人生活中，设计的这些东西，本身就是从节能理念、绿色理念去出发，但实际上在技术发展过程中，可能还需要一个过程，不能一步到位。我就在想，对于很多的中小企业来说，更多他们是应用层面，没有涉及到软件开发、设计的阶段，我们就想跟刘总探讨一下，您从事信息化工作这么多年，其实我们这边也有一些调查，比如一些企业关于采购、升级的一些意愿，实际上大多数中小企业目前还是有这种采购升级的意愿，包括IT的投入都是很大，从您的角度，您做信息化建设的时候，比如设备的采购、升级，包括您做信息化建设，您是怎么和绿色IT结合的。
刘成勇：
回答您这个问题之前，还是想回答之前的问题，就是绿色IT的概念，还是值得探讨的。基本上仓先生、龚先生谈了对概念的理解。
我谈一下对这个概念的理解，稳定、节能、静音、环保、成本效率，当然肯定100个CIO有100个对绿色IT的理解，我想统一很难。我们三个人可能谈的都不一样，当然他们两个人谈的不太一样，所以我也谈一下我的看法，来证明100个CIO有100个看法。
第一稳定，我觉得稳定和绿色没太大的关系
第二节能，刚才龚先生谈到节能的问题，很严重。但是我举一个反例，比如说节能灯，以前用的普通灯管可能三四块钱，节能灯要二十几、三十几、四十几，可是节能灯也在一年左右坏，换句话说，我在它上面花的时间，原来的电费还不足以承担我买这个产品的费用、成本，那个节能我觉得意义就不大，首先看值不值，节能的概念肯定是一个很大的问题，毫无疑问要解决这个问题，也是绿色产品的一个卖点、推销点。但是，我觉得仍然不能是它的一个关键因素。
第三个词静音，我觉得这个就跟我没关系了，因为我天天不在机房待着，网络工程师也不天天在机房待着。
第四个词环保，肯定是一个问题如果不环保出了健康问题，问题就大了。
刚才龚先生也谈到了成本和效益，成本上、经费上可能这个绿色IT还是能够吸引这些中小企业客户的。比如从成本考虑，像我们中国出版集团下面有很多的成员单位，有（112）年的出版单位很多，每一个单位，甚至每个单位的二级单位、三级单位都有自己的机房，有一堆的服务器，有一堆的网管、服务人员是很大的开销。反过来讲，一开始能够有一个比较好的规划的话，能够有一个集中的整体的规划可能不需要这么多的机房，不需要这么多的服务器，不需要这么的多人也能做同样的事情。我这里有一个双汇的案例。所以我说电是节约成本、节约了人、节约了服务器的数量、节约的机房都是成本。作为一个CIO来讲、一个企业来讲更关心的是这个，而不是电钱的问题。刚才仓经理也讲了TCO，总体的概念怎么算，我想不同的人有不同的算法，我也就提供一个思路。做我们这个规划和不做这个规划这个区别就很大了，这是一个，第一个问题把成大了看的问题。
第二，你说绿色IT的产品的效能怎么样，我觉得一般的用户是很难去判断，或者说你没有时间来证明这个产品是不是绿色的，还是举刚才节能灯的例子，节能灯告诉我十年，我十年，但是我得等到十年之后再来证明这个灯十年，但是没有，一年、半年坏了，再告诉我十年不信了，你说绿色的服务器，我怎么来证明，但是过几年总会推出一个新的，今天是绿色IT，明年可能是蓝色IT，蓝海好一点，这个概念层出不穷，对于中小企业来说，大型企业、金融电信不考虑成本吗，这些亮点、特色到底怎么样很难验证，这个指标我们也不要太看中，因为技术总是在发展，不体绿色IT也在发展，我倒觉得提不提绿色IT意义不大。
技术，比如说虚拟化技术，原来我用10台服务器，每个服务器装一个应用系统，现在不一定，可能3台就解决问题了。原来有100台，现在可能10台就解决问题了，减少物理服务器购买的数量，就使用技术，同样是这些东西、同样的服务器，使用新的东西就减少了数量，我觉得是很好的IT技术，甚至是一些解决方案。
所以，产品、技术、技术方案都可以往绿色IT的概念去靠，未必仅仅局限在节能、环保，这些很具体的事情上。
再比如说，说的更大一点，当然不是今天要讨论的主流话题，因为IT技术，通信技术、互联网技术来改版传统的流程、出版行业，创造新的出版形态，比如说每年的书，一年的全国图书出版行业600个亿，但是报了很多让我们很伤心、不爽的数字。我也让大家不高兴一下，每年400多个亿，最后卖不掉，存到库房里，最后化浆，砍了多少树，污染了多少河流，做成了书，辛辛苦苦做成了精神产品，我们现在做成电子书，和中国移动合作，我们自己做在线的期刊数据库，想查什么书、什么数据、报纸，PDA、报纸、互联网，甚至和卫星公司合作，直接纺在家庭电视上，是不是节省了很多森林、树木，减少了很多污染，大家如果想想400亿的库存没有，我们的天是不是更蓝一点，水更清一点，我们吃的食品是不是更安全一点，花是不是更鲜艳一点，我们的绿色更多一点，放到一个更大的北京至下，我觉得绿色IT的概念更大，所以咱们从一个含小的市引发出一个大的话题。我刚才说100个CIO有100个理解。
我顺便把第二个问题也解答一下，如果有冒犯请仓经理多批评。
仓荣民：
其实今天谈的话题非常好，像刚才刘总谈的，华硕你的首选非常重要，刚才刘总讲的虚拟化技术，减少了物理社会的投入，其实我们反过来从应用讲，客人应用的只是解决需要的问题，而怎么做，我相信1000家公司做的是1000个样子，怎么结合企业客人自身的需求状态。像刘总的企业比较适合虚拟化，有专门的人员，就谈虚拟化概念的时候，当你的服务器数量很吵的时候就会投入，虚拟化将的完完全全不是技术的问题，你的成本能不能达到虚拟化的价格。我相信龚先生这边有感觉，之后说你上层应用怎么做，你的资源怎么动态分布，动态分布的话题提出来，又和云挂钩了，怎么动态分配，怎么按需给资源、给客户，我相信归类为技术、方案全部打包到解决方案里面去，1000家做出来肯定1000个，就像我们今天坐在这里，每个人的认识不一样。像刘总知道400亿的库存，我们就很难计算。大家知道龚先生大屏每天花多少电，这都是有背景的。
如果我们泛泛的讲绿色IT作为个厂家来看，一个人对这个信息化带来什么好处，人贡献什么，作为我们这个产品第一要我的产品一定要，像龚先生说的最直白的是电费，因为龚先生做超算会比较考虑电费，所以你的电费是实实在在，一开机动就要算前。像刘总比较关心技术面的东西，整个是不是有弹性，技术架构、软件应用弹性够不够，我相信跟刘总打交道服务器一定要少，高度虚拟化。
刘成勇：
我不是不太关心电费。
仓荣民：
是不是使用这个更高效、更快，跟多关心是应用方面的问题。龚先生这方面是关心电费，一年下来十几万没有了。这些我们经历过，因为中国的中小企业分布在不同的行业，所以不一样的需求、不一样的应用，对厂家来说是很大的挑战，怎么符合上来，有可能是硬件，也可能是解决方案，这个东西很重要，就是从厂家、从底下的一些实施方案事实上，这个层面上包括最终客户那一层，每个人都有绿色，因为绿色对每个行业来讲产生出来的完全不一样，刚才刘总对绿色的理解和龚先生，我们三个人处于不同的背景，理解就不太一样，龚先生就是关心节能，其他先停一停再说，先把节能搞好，每天从1000块钱降到100块钱是最开心了。刘总就关心应用、整体效能，包括把5个机房变成一个1个机房，包括人员集中，整个范围拓展，后面就降低了成本。
所以，我说这个话题是我谈过所有的话题中很有趣的话题，收也行、放也行，收就变成了某一个特定的企业，像刘总的企业，可以特定的去看；放开可以看整个中国的企业状况，所以我觉得今天的话题，真的要感谢你们。
主持人：
其实三位嘉宾三个观点，从我旁观者的角度，我觉得至少有一点大家是所谓的能够求同存异，说到底大家都是追求性价比最高的，这边是要效能和成本，这边要的是实施效果和成本，比如投入100万要100万的效果，投资1亿要有1亿的效果，其实都是厂商和客户都非常关注的话题。
说到这儿，我们调查之中，正好有这个方面，作为用户来讲，其实刘总刚才说的一个观点我很认同，用户他是没有时间和义务去证明你这个绿色IT，无论是硬件、软件、产品是否具有这个性质。这个具有两个方面：第一厂商如何证明我的产品的绿色的性能，这种符合用户的需求。另一方面，作为我们用户层面，你是更重视哪一方面来选择我们的绿色，所谓能够符合我们企业，或者是单位要求的这种绿色产品。
其实我们之前做了一个调查，这个调查上看到的结果，实际上我们和我们料想还是比较接近的，最认的36%是品牌，我实在没办法证明的话就谁口碑好认好，还有同行的案例，看同行选择了哪些，技术实力和价格、服务，这几个方面综合来讲，用户在选择绿色产品的时候最重要的几个方面。我不知道二位作为用户方，你们比较看中哪个方面，或者你们平时做采购的时候，更倾向于怎么去做这个决策？
龚才春：
其实我到超市购物有一个体会，去买萝卜，两种萝卜都摆在超市，一种是有机萝卜售价16元，一种是普通萝卜售价2元。实际上我不知道什么是有机萝卜，也没法鉴别。
刘成勇：
我想知道你最后买了哪种萝卜。
龚才春：
买了16元的，回来做我们湖南的泡菜，那个泡菜在饭店卖太贵了，一个就二三百。
刚才说绿色食品、有机食品来看，一般的用户基本上都是无法鉴别的，包括刘总刚才提到的节能灯泡，他说是节能灯泡，我只能信，或者是不买。我们做IT久的话，就应该做到让用户什么都不知道，就用行了，不可能用户成为专家，成为专家不可能再用你的东西。说句不好听的，我如果在家造的笔记本比华硕的好，肯定不会买华硕的。普通的用户基本上是没有鉴别能力，如果是我选择的话，肯定是按照这个来的，如果是笔记本的就这样的选，都是大型的笔记本，第二就是有谁用过这个东西，我的朋友说好，我就认为是好的，这个东西是比较现实的，具体说企业要怎么去证明，不是证明给用户看的，我生产一个笔记本是绿色笔记本，绝对不会做一个试验给用户看，而是让检测机构，或者是专门从事这个，绿色产品本身的检验、检测本身是一个研究的范围，应该有专门的人做这个事情，普通的用户、只要作为消费者都会有这样的问题，只要你不是专家。
主持人：
刚才龚经理提的这个问题，我突然有一个问题想问仓经理，我想关注的是，比如这个例子恰不恰当，绿色产品是不是就比普通的产品贵，从您的角度来看？
仓荣民：
我这样来解释，其实从厂家的角度来讲，就像刚才刘总讲的，不管叫绿色产品、紫色产品也好，都比以前的要好。今天如果作为厂家来讲，你今天整个成本控制的很好，或者是你的成本不管通过什么方式下来的。比如我们举一个例子，比如说华硕都不可能自己拥有所有的主机，是很多方面的，第一是零部件供应商的。今天绿色是不是比前一代卖的贵，这里面有一个成本和营销策略，这个一定要讲，营销策略一定要支撑你，比前一代要卖的贵。还有品牌议价，所有的原始成本，很多东西加进去给客户感觉是价格感到，就是16和2块的价格，你说16和2从原始成本差多少，都知道，心理一肚子数。绿色是不是比前一代贵呢，完全不见得。包括市场的普及度，很多方方面面的事情会决定你这个价格。还有竞争压力也会你的售价产生一定的影响。从原始成本来说，原始成本会不会贵一点，我想应该会贵一点，因为有研发，但是这个成本很快在一段时间内摊薄，新出来一个产品又是贵的，我相信所有都是一样的习性，说几表现是最明显的，但凡大件商品都会看出来。
以我们华硕来讲肯定会贵一点，贵的比例有多高，是需要再讨论的。但是成本的确会贵一点。如果说是换代的东西肯定会贵一点，除非你是换汤不换药，不解决问题，不是负责任厂家做的事情，只是把壳子换一下，说500块钱谁也不相信，但是那个东西是会贵一点，但是贵到什么程度。
主持人：
其实我问这样的问题更希望您这样理解，比如有研发费用，或者是ISO的指令，原材料的处理都是有成本的。
仓荣民：
我相信材料是最重要的部分。坦白讲，你有设计这部分，因为华硕有RD设计，人员工资得考虑进去，组织机构这么健全，大家都会算，算完了你预估工作量，当然最主要的我觉得不做生产研发部太清楚。像刘总说的书的成本我比较清楚，电子设备的成本比较清楚，通过论证和没通过论证的价格差天壤之别，就是2块和16块的差别。今天要选用的是2块的东西，还是16块的东西，这就是一个问题。
所以，我觉得这个东西要看厂家把什么商品推出来，主导是什么，有一点点的差别。其实看起来大家有不一样的地方，但是消费者自我判断很难实现，更多是听周边的朋友、厂家的宣传、媒体来做这样的保证才可能知道，但是真正怎么回事不知道，因为谁也没计算、谁也没验证，就像刘总说的灯泡一样，他说十年你不可能天十年，你没有条件做，而且你做的方法是不是科学也知道知道，所以必须专业的机构，对厂家来说只对专业机构负责。有的东西要看最终的决定权还是在消费者，需要综合的评比，比完每个人对最高性价比的认识也不一样，所以我们现在今天带了几个笔记本都不一样，所以大家对性价比的认识都不一样，所以我觉得这个东西没有一个定论。
其实以我个人来看，是个人的喜好。我们看手机领域iphone很优秀，我不知道，但是龚先生知道，就是品牌的性能，我认为喜好是对品牌的喜好、功能的喜好等等，包括很多点的东西，所以我觉得我们在做采购分析的时候会把采购放进去，特别对中国人比较有用一点。因为我是做厂家，我会关心客户想什么，只有知道采购方想什么，才能做出什么，因为所有人都是一样的心理，无论是站在采购，还是供应者的心理，就是你想获得更多，付出的耿绍，所有人都是一样，作为厂家来说、供应者来说，我想把这个东西卖到价值最大；采购方是希望拿最低的钱把东西拿来。
主持人：
其实我想问刘总，你在做这方面选择的时候有什么样的观点？
刘成勇：
我先说两句虚话，再说这个问题，我觉得绿色IT这个事情首先是大势所趋，我相信大家也没人发对这个趋势，既然已经成为共识，已经有了标准，这个已经出来了不绿色会为社会制造污染。
但是另一方面也要谨慎一点，避免，当然我不是说华硕，有些厂家拿这个绿色IT说事儿，炒这个概念。这两方面我觉得作为业主方、采购方、企业应该平衡的一个问题，既然是一个方向是未来的趋势，是不是现在要做，看各种条件的平衡，你有没有钱，刚才龚先生先生说16块钱买了有机萝卜，我相信你买了一次，第二次不买了，但是换另外一个人，仓先生天天买16块钱的萝卜。
仓荣民：
我买2块钱。
刘成勇：
最后买不买绿色的产品是趋势的问题。
反过来刚才谈的具体问题，我觉得还是比较靠谱的，品牌，行业成功案例对我来讲不太重要，中国出版集团做出来的是别人效仿的榜样，我可能效仿龚先生的，我在业内效仿一个不可能。技术实力，这也只是一个判断，谁知道戴尔的技术实力强，还是IBM的技术实力强，今天评前三名，反正总有第一名的，我相信华硕拿了很多、很多第一名，得有自己来判断。价格问题也是一个因素，可能不同的单位也不一样，不同的机构、不同的企业也不一样，有的可能看中这个价格，有的不看中。
但是你刚才问了一个很好的问题，当然也说了实话，就是绿色IT一定会比非绿色的贵，就像有机萝卜和一般的萝卜，原因讲的很明白了，不管从品牌、标准肯定是贵了。
另外，企业厂商定价的策略问题，任何产品都是一开始的时候价格会很贵，刚才讲了趋势，因为IT产品更是这样，慢慢很贵、然后低，最后淘汰。其实是企业的一个定价策略，叫撇纸定价，蛋糕一开始的时候是奶油，那个价值是很高的，奶油吃完了是面粉，面粉吃完了剩下底下那个纸，你说产品的质量有多大质的变化，不是这款产品，为什么有天然职别，原来1万，现在降到2千块钱的，那一定是2千块钱也挣钱。因为我国也知道出版也有这样的事情，像我们的辞典，旧的可能就压库了，可能几十万册书压在那儿，但是为了保证新款产品的上线，高价的利润其实这是厂家的定价问题。
仓荣民：
因为很多营销策略在里面，可能你想问的东西我们也没法真正的回答你。
主持人：
其实我们定这个主题就有点大，虽然点的是中小企业，但是绿色信息化的概念并不是很务实的概念。
刘成勇：
但是很好的话题。
主持人：
因人而宜，每个人都有自己的观点。
刘成勇：
因为大话题大家可以敞开聊。
仓荣民：
大了气氛比较好。
主持人：
其实这就是我们做的小型的圆桌的“CIO三人行”的目的，就是大家无意中交流的时候会吸收对方有益的经验，对我们自身也有所提升。
今天看各位还有什么建议，如果差不多就到这儿，最后再次感谢几位嘉宾的到来，回头我们给大家网页的直播页面，或者是eDM推送等方式。最后请各位嘉宾留个影吧。